Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (1): [1]        
> Описание: аутоиммунитет и хронизация язвы ЖКТ
flagauster


Отправлено: 14 Апреля, 2011 - 11:14:32
Post Id
Добрый день! Разрешите задать вопрос.
При эррозии желудка, обусловленной бактерией хеликобактер , происходит разьедание стенок желудка кислотой (в местах колонизации бактерий).
В мецицинской передаче утверждают, что хроническое течение язвы и эррозии желудка обусловлены аутоиммунитетом к собственным покалеченным клеткам слизистой желудка.

1.Имеют ли в норме базальные клетки желудка на своей мембране комплекс МНС ?
Если в норме базальные клетки желудка имеют на мембране комплекс МНС, то их портрет должен храниться в банке данных организма. И следовательно аутогенные к ним Т-клетки будут практически уничтожены в тимусе в ходе положительной и отрицательной селекции. Откуда тогда появится аутоиммунитет ?
Будет ли стимулироваться усиление аутоиммунитета , если эррозия желудка станет хронической, ведь в ходе селекции все равно 95% Т-клеток будут уничтожены ?

2. На клетках нервной системы при избыточной стимуляции цитокинами (ФНО и гамма интерфероном) может начать экспрессироваться МНС комплекс (в норме отсутствующий).
В результате -- атака Т-киллеров на свои же нервные клетки и аутоиммунитет.
Происходит ли то же самое и при эррозии желудка и кишечника ?
Начинают ли базальные клетки желудка экспрессировать комплекс МНС при патологической стимуляции ?

3. Образуются ли при этом аутоимунные антитела или все ограничивается образованием комплексов с МНС 1 на клетках желудка с последующей хронической атакой на них Т-киллеров ?

4. Если прекратить контакт поврежденных базальных клеток желудка с кислотой (приемом антацидов или снизив кислотность омеопразолом) – прекратится ли дальнейшая экспрессия МНС ?
Насколько долго комплекс МНС сохранится на стимулированных ранее клетках желудка ?

5.Не способствуют ли развитию патологии НК-киллерные клетки, получают ли они в результате эррозии доступ к ранее недоступным клеткам желудка (не имеющим МНС)– является ли эта реакция аутоимунной ?
Огромное Вам спасибо !

flagauster


Отправлено: 14 Апреля, 2011 - 11:20:52
Post Id
Добрый день!
Сейчас рекламируют препарат пилорис – панацея от язвы желудка и кишечника << убирает покалеченные клетки желудка (в том числе и раковые) с помощью вытяжки растения фукуса . Убирает хроническую рецидивирующую аутоимунную язву.>>
Вопрос – как он действует ?
Если он убивает хеликобактер – язва сама заживает в течение недели.
Если он не убивает хеликобактер – язва всегда будет хронической с рецидивами.
Ведь чтобы вылечить язву, нужно убрать либо кислотность, либо хеликобактера – результат одинаковый.
Или пилорис просто создает защитную антикислотную пленку – как антацидные препараты ?
Еше раз огромное Вам спасибо !

alexvod


Отправлено: 14 Апреля, 2011 - 11:57:30
Post Id
flagauster пишет:
При эррозии желудка, обусловленной бактерией хеликобактер , происходит разьедание стенок желудка кислотой (в местах колонизации бактерий).
В мецицинской передаче утверждают, что хроническое течение язвы и эррозии желудка обусловлены аутоиммунитетом к собственным


Вы пытаетесь разобраться в мелких ньюансах, не имея базовых знаний.

Цитата:
По этиологии хронический гастрит делят на три основные формы:
* тип A (аутоиммунный) — фундальный гастрит; воспаление вызвано антителами к обкладочным клеткам желудка.
* тип B (бактериальный) — антральный гастрит, связанный с обсеменением слизистой оболочки желудка бактериями Helicobacter pylori — составляет до 90 % всех случаев хронического гастрита.
* тип С (химический) — развивается вследствие заброса жёлчи в желудок при дуоденогастральном рефлюксе


О каком гастрите Вы говорите?
Почитайте общие сведения об аутоиммунных заболеваниях. Как и почему вырабатываются аутоантитела

flagauster пишет:
Если прекратить контакт поврежденных базальных клеток желудка с кислотой (приемом антацидов или снизив кислотность омеопразолом) – прекратится ли дальнейшая экспрессия МНС

При аутоиммунном гастрите кислотность и так снижена. Вы смешиваете разные типы гастрита в один. Так нельзя.

flagauster пишет:
препарат пилорис – панацея от ....

Я плохо отношусь к термину "панацея".
Тем более, что ПИЛОРИС - это продукт для диетического питания (именно продукт, а не препарат). То есть это диетическая еда. Хотя я не знаю, сколько нужно съесть "экстракта из бурой водоросли Фукус, произрастающей в Белом море в акватории Соловецких островов" чтобы наесться.

flagauster пишет:
Убирает хроническую рецидивирующую аутоимунную язву
Если это еда, то и рекламировать ее нужно как еду. Какая она вкусная, питательная, диетическая и проч. В противном случае это будет нарушение закона о рекламе

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 15 Апреля, 2011 - 12:56:32
Post Id
Добрый Вам день!
При хроническом аутоиммунном фундальном гастрите выработываются антитела к обкладочным клеткам, синтезирующим соляную кислоту -- происходит их гибель.

1. В ссылках пишут -- что хеликобактер при понижении кислотности постепенно погибает.
Может ли повышенный титр хеликобактера стать спусковым крючком для запуска аутоиммунной реак-ции типа А ?
Или хеликобактер и аутоиммунный фундальный гастрит несовместимы ?

2. Пишут -- Аутоиммунный хронический гастрит тела желудка характеризуется очаговым или диффузным атрофическим гастритом тела желудка и неизмененной слизистой оболочкой или поверхностным гастритом антрума желудка.
Хронический аутоиммунный фундальный гастрит часто протекает бессимптомно, боли отсутствуют, нет истинного воспаления.
Но если слизистая практически нарушена (тем более кислотность понижена) , то значит ни о какой язве и речи быть не может – обычная противоязвенная терапия (омеопразол + антибиотики + антациды) до лампочки ?

3. Пишут -- Лимфоцитарный гастрит возникает на фоне аутоиммунного хронического гастрита тела желудка. На 100 эпителиальных клеток фиксируется 30 и более лимфоцитов, в норме они не определяются. Полагают, это особая иммунологическая реакция на НР (хеликобактера), который в слизистой оболочке желудка не обнаруживается.
Может ли все таки хеликобактер стать спусковым крючком для запуска аутоиммунной реакции типа А?

4. Если слизистая желудка полностью восстановится , поможет ли это остановить аутоиммунную реакцию типа А или без кортикостероидов ничего не получится ?
Имеет ли такая реакция тенденцию к самоизлечению ?

5. Пишут -- клетки нервной системы при избыточной стимуляции (ФНО и гамма интерфероном) могут начать экспрессировать МНС комплекс (в норме отсутствующий) и следовательно запустить аутоимун-ную реакцию.
Не может ли хронический гастрит также запустить аутоиммунную реакцию к обкладочным клеткам и какие факторы при этом наиболее опасны для ее возникновения ?

Огромное Вам спасибо!

alexvod


Отправлено: 15 Апреля, 2011 - 23:09:52
Post Id
flagauster пишет:
Может ли повышенный титр хеликобактера стать спусковым крючком для запуска аутоиммунной реак-ции

flagauster пишет:
может ли хронический гастрит также запустить аутоиммунную реакцию к обкладочным клеткам


Не знаю. Возможно. Иногда бывает , что антитела против антигенов микробов перекрестно реагируют с клетками человека. Данным вопросом (в отношении H pylori) я не интересовался.

flagauster пишет:
Но если слизистая практически нарушена (тем более кислотность понижена) , то значит ни о какой язве и речи быть не может
Солянная кислота не единиственный агрессивный фактор в желудке. Есть еще пепсин. Атрофия слизистой - нарушение защитный свойств + пепсин = ...

flagauster пишет:
Если слизистая желудка полностью восстановится , поможет ли это остановить аутоиммунную реакцию
Скорее наоборот.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 18 Апреля, 2011 - 11:05:31
Post Id
Добрый день ! Большое Вам спасибо !
Пишут -- << в норме непримированные аутореактивные Тхелперы распознают скрытые аутоантигены, но не активируются -- аутоантиген присутствует в низких концентрациях.
Микроб с перекрестнореагирующими эпитопами (сходными со скрытыми аутоэпитопами) вызывает появление на АПК массы пептидов -- достаточно для активации непримированных ауто-Тхелперов.
Примированные ауто-Тхелперы приобретают высокую аффинность к аутоантигену взаимодействуют с аутоантигеном на «непрофессиональных» АПК ( органоспецифических эпителиальных клетках), что приводит к развитию аутоиммунного заболевания >>

1. Но ведь новые ауто-Тхелперы дифференцируются в ауто-антигенспецифические в тимусе , и в результате селекции количество новых аутореактивных клеток не должно увеличиться ?
2. Увеличится ли количество ауто-Тхелперов к “скрытым антигенам” в патологичном органе , или больше станет только Тхелперов к перекрестным эпитопам ?
3. Значит ли это, что стоит убрать перекрестнореагирующих микробов и уже развившаяся аутоиммунная реакция быстро исчезнет ?
Ведь активация ауто-Тхелперов к “скрытым антигенам”, опосредованная Тхелперами к перекрестным эпитопам (при удалении инфекции) должна быстро исчезнуть ?

4. Разовьется ли аутоиммунная реакция при хронической перекрестной инфекции (при одинаковом титре инфекции) у практически любого человека, или это зависит в основном только от начальной концентрации ауто-Тхелперов к “скрытым антигенам” ?

5. Или родительские гены гораздо важнее , и при любом титре инфекции одни получат аутоиммунитет , а другие нет ?

6. Можно убрать аутоиммунитет «вакцинацией» пептидами из антигенспецифических рецепторов ауто-Т-клеток , и делают ли такую вакцинацию перорально ?

7. Пишут, что при обыкновенной стафиллококовой ангине появляется масса перекрестных антигенов к сердечным клапанам, и их концентрация остается высокой в течение трех недель .
Значит ли это , что только через три недели человек здоров (а не через 5 дней по больничному) и целых 3 недели противопоказано давать нагрузку на сердце даже при хорошем самочувствии ?
Еще раз огромное Вам спасибо !

alexvod


Отправлено: 18 Апреля, 2011 - 13:55:48
Post Id
flagauster пишет:
и в результате селекции количество новых аутореактивных клеток не должно увеличиться ?
Да. И у человека не должно быть аутоиммунных заболеваний

flagauster пишет:
что стоит убрать перекрестнореагирующих микробов и уже развившаяся аутоиммунная реакция быстро исчезнет
Да, возможно, но не всегда. Например, именно поэтому при ревматизме проводят эрадикацию стрептококка. Однако в некоторых случаях даже исчезновение "причинных" микроорганизмов уже не останавливает развитие реакции.

flagauster пишет:
при хронической перекрестной инфекции
Что значит "перекрестной"?

flagauster пишет:
убрать аутоиммунитет «вакцинацией» пептидами из антигенспецифических рецепторов...
Не знаю.

flagauster пишет:
что при обыкновенной стафиллококовой ангине появляется масса перекрестных антигенов к сердечным клапанам

В основном это характерно для стрептококковой ангине. Чаще всего антитела вырабатываются на стрептолизин. Уровень этих антител можно проверить лабораторно (АСЛО)

flagauster пишет:
противопоказано давать нагрузку на сердце даже при хорошем самочувствии

Нагрузку ограничивают после любой инфекции.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Инфекционные заболевания. »



 

> Похожие темы: роль аутоимунных реакций в патологии язвеннной болезни желудка и кишечника
Темы
Роль гистамина в развитии псевдоаллергии. Можно ли псевдоаллергию лечить гистамином ?
В форуме: Лечение аллергии гистамином
Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы
В форуме: Астма
кандиды + аллергия на антигрибковые препараты кандиды + аллергия
В форуме: Инфекционные заболевания.




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0719]     [ Gzip Disabled ]