Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »        
> Описание: как реагировать на результаты аллергопроб
Norka


Отправлено: 03 Сентября, 2012 - 15:36:04
Post Id
Добрый день! Трудно сказать, все равно, мне кажется, заложенность временами была и при приеме кетотифена и без него. Кашля нет такого ужасного, как раньше (т-т-т), а заложенность временами возникает, ну и небольшие подкашливания. Если заставить ребенка высморкаться, то совсем немного будет прозрачных выделений. Хотела сдать цитологию носового секрета, но теперь после назонекса наверное нет смысла?

alexvod


Отправлено: 03 Сентября, 2012 - 18:29:20
Post Id
Norka пишет:
мне кажется, заложенность временами была и при приеме кетотифена и без него


А на фоне назонекса?

Norka пишет:
но теперь после назонекса наверное нет смысла?


Да, после назонекса можно делать дней через 10

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Norka


Отправлено: 04 Сентября, 2012 - 03:44:10
Post Id
alexvod пишет:
А на фоне назонекса?
На фоне назонекса лучше однозначно, но мы его не применяем постоянно. Зимой курс проходили месяц, потом нас на авамис перевели (от него, кстати, вообще ноль эффекта). Весной пользовались только аквалором. И вот только сейчас две недели его применяли (хотя этого, наверное, мало). Сегодня утром опять встал, весь исчихался, "исхрюкался", потом вроде бы ничего. В саду сказали будут ставить детям гриппол, я вся в раздумьях и показаться пока не к кому.

alexvod


Отправлено: 04 Сентября, 2012 - 10:22:49
Post Id
Norka пишет:
На фоне назонекса лучше однозначно


Тогда, скорее всего, его нужно применять длительно. Советую обсудить это со своим врачом.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 13:12:16
Post Id
При всем уважение. Вот вы тут указываете всякие рода рекомендации. А можно поинтересоваться вы кого нибудь вылечили от астмы. Думаю вряд ли. Значит все эти рекомендации носят уровень шаманства. Уверен даже шаманство бы помогло лучше.

Врачи очнитесь вас за зомбировали по фальшивым диссертациям. Включите мозг и начните лечить по настоящему. Не бойтесь экспериментов и кардинальных мер. Если вы сможете вылечить стабильно астму к вам придет слава и известность. Удачи. Не идите на поводу методов не приносящих выздоровление а только подлечивающих больных

alexvod


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 14:04:53
Post Id
Dos5 пишет:
А можно поинтересоваться вы кого нибудь вылечили от астмы.


Смотря что считать "вылечиванием". Если у человека на фоне терапии исчезают симптомы, он может без ограничений заниматься спортом - я считаю, что помог ему (хотя астма осталась и если бросить, то лечение симптомы вернуться).

Dos5 пишет:
Уверен даже шаманство бы помогло лучше.


Это проверяется довольно просто (и уже много раз проверял):

1. Исчезновение симптомов
2. Исчезновения бронхоспазма (по ФВД или пикфлоуметрии)

Обычно, методы народной медицины и "шаманство" меняют отношение человека к своим симптомам (убедить человека, что эти симптомы не так то уж его и беспокоят). Но сами симптомы и спазм остаются.

Dos5 пишет:
и начните лечить по настоящему.


Что-то предлагаете конкретное или "просто поговорить" зашли?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 14:49:26
Post Id
alexvod пишет:


Что-то предлагаете конкретное или "просто поговорить" зашли?



Благодарю за с держаный ответ. Раз все таки общение установилось, давай те разбираться.

Ну давайте рассуждать пока логически то есть разумно и все в месте. Интуицию то есть мудрость мы подключим походу дела.

Все процессы(ход развития) в мире управляемы. Если в ходе развития мы имеем следствие значит должна быть причина этого развития.

Что мы имеем

Бронхит (лат. bronchitis, от бронх + -itis — воспаление) — заболевание дыхательной системы, при котором в воспалительный процесс вовлекаются бронхи.
Бронхиа́льная а́стма (от др.-греч. ἆσθμα — «тяжёлое дыхание, одышка») — хроническое воспалительное заболевание дыхательных путей

Судя по всему если перевести данные термины на русский язык это одно и то же по сути. Восполнение дыхательных путей. Только астма это хроническое (длительное или постоянное)


И так. Какая причина развития бронхита и астмы ? Раз это воспаление, а что является причиной воспаления?

1. Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — «другой, иной, чужой» и ἔργον — «воздействие») — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм

2. Микрооргани́змы, (микро́бы) — собирательное название группы живых организмов, которые слишком малы для того, чтобы быть видимыми невооружённым глазом (их характерный размер — менее 0,1 мм).
МИКРООРГАНИЗМЫ ( маленькие живые устройства)



Большой вклад в новое время в изучение астмы внесли немецкие учёные Куршман и Лейден. Именно они систематизировали и описали клинические проявления астмы выделив ряд случаев внезапного удушья в отдельную болезнь. К сожалению технический уровень того времени не позволял эффективно бороться с болезнью, и однозначно установить её причину.

В начале XX века произошло создание аллергической теории бронхиальной астмы. Принадлежала она учёным Манойлову и Голубеву. Параллельно с ними изучением бронхиальной астмы занимались и западные клиницисты А. Д. Адо и П. К. Булатов,


Аллергическая теория бытует уже 100 лет а болезнь как не лечилась так и не лечится
К Марсу уже летают космические аппараты. Люди пользуются компьютерами и интеренетом а астма так и не лечится. Ну давайте еще сто лет верить что воспаление дыхательных путей вызывают аллергены. Наверно гонорея так же это проявление аллергии на полового партнера.

И так. Предлагаю на время отбросить обще признанную теорию. И вернуться к Куршману и Лейдену. Мы имеем технический уровень что бы выявить возбудителя. Самые смелые врачи даже утверждают что так и есть.
http://asthma.ru/tag/mikroorganizmy/
Глядя с первого взгляда Солопов как и многие люди помешан на прибылях и многие вещи попросту умалчивает.
Но раз мы разумно решили на время отбросить старую теорию так и давайте подумаем как бороться с микроорганизмами вызывающими воспаление.

Пока хватит. Кто что думает по поводу выше написанного, прошу высказываться.
С уважением

alexvod


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 15:46:12
Post Id
Dos5 пишет:
И так. Предлагаю на время отбросить обще признанную теорию. И вернуться к Куршману и Лейдену. Мы имеем технический уровень что бы выявить возбудителя. Самые смелые врачи даже утверждают что так и есть.


Согласно общепринятой теории, астма бывает эндогенная (то есть ассоциированная с микроорганизмами и их антигенами), экзогенная (с внешними аллергенами) и смешанная (и то, и другое). Если Вы немного погуглите, то найдете признаки по котором можно отличить эндогенную астму от экзогенной.

Dos5 пишет:
Только астма это хроническое (длительное или постоянное)


Еще есть ХОБЛ. Это тоже хроническая воспалительная болезнь дыхательных путей. И тоже в ее развитии участвуют микробы. И, согласитесь, очень важно отличать астму от ХОБЛ.

Dos5 пишет:
Мы имеем технический уровень что бы выявить возбудителя. Самые смелые врачи даже утверждают что так и есть.


Это утверждают все врачи. Для этого используются:

1. Посев мокроты
2. ПЦР мокроты
3. В некоторых случаях - ИФА для выявления антител к микроорганизмам
4. Иногда - пробное лечение антибиотиками и оценка последующего эффекта.


Dos5 пишет:
Раз это воспаление, а что является причиной воспаления?


То, что это является воспалением сомнению не подлежит. Основной вопрос в том, какое именно это воспаление. Какое звено иммунитета (преимущественно какие клетки иммунной системы) в нем участвуют. Если нейтрофилы - это характерно для бактериального воспаления, лимфоциты - для вирусного, микоплазменного, иногда - туберкулез (Th1-типа), эозинофилы - аллергическое воспаление. Помимо этого важно какие именно медиаторы воспаления превалируют в очаге. Если гистамин и лейкотриены - это аллергическое воспаление.

Пример: у человека в легких размножается микоплазма. Это приводит к хроническому воспалению. Однако:

1. Если участвуют в основном нейтрофилы и лимфоциты - это хронический бронхит.
2. Если эозинофилы, а из медиаторов превалирует гистамин - эндогенная астма (аллергия на антигены микоплазм).
3. А если у человека аллергия на пыльцу амброзии и в сезон пыления, когда у него возникает бронхоспазм, к этому присоединяется микоплазма - это экзогенная астма, осложненная инфекцией

Во всех трех случаях есть воспаление и есть микоплазма, которая принимает участие в этом воспалении. И при ПЦР исследовании мокроты на микоплазму будет положительный результат. Но, согласитесь, это абсолютно разные ситуации

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 16:06:31
Post Id
Выходит что ни какие широко используемые лекарства не позволяют избавиться от микроорганизмов полностью.

Напрашивается вывод что у одних людей выздоровление от возбудителя наступает в среднем за неделю у других выздоровление не наступает и возникает астма.
Значит у последних организм не справляется с микроорганизмом.

Нужно посмотреть в сторону защитных свойств организма. Каким способом можно усилить защитные свойства на столько что бы организм справился на все 100% ???

alexvod


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 18:07:55
Post Id
Dos5 пишет:
Выходит что ни какие широко используемые лекарства не позволяют избавиться от микроорганизмов полностью.


Я не понял, что Вы спросили. Прежде всего:

1. Связанно ли у конкретного человека заболевание с микроорганизмами?
2. Если связанно, то почему они персистируют в организме?

Задача врача найти причину, а не просто установить факт наличия микробов. Микробное воспаление может быть следствием, а не причиной.

Например, в примере №3 (у человека аллергия на пыльцу амброзии и в сезон пыления, когда у него возникает бронхоспазм, к этому присоединяется микоплазма ) часто бывает достаточно подобрать противоаллергическое лечение и проблема с микоплазмой отпадает сама. Нет спазма, нет густой вязкой слизи -> организм сам справляется с микоплазмой. Много лет лечили от микоплазмы антибиотиками - эффекта не было, а начали противоаллергическое лечение - микоплазма исчезла и антибиотики не понадобились. Таких случаев, по крайней мере в моей практике, очень много.

Но если прекратить лечение, вновь вернется бронхоспазм, а с ним микоплазма.

Dos5 пишет:
Значит у последних организм не справляется с микроорганизмом.


Или ошибочный иммунный ответ: вместо IgG к микоплазме организм продуцирует IgE к микоплазме. Или вообще организм борется не с тем: пыльца амброзии не опасна для организма, а он вырабатывает к ней большое количество антител IgE.

Dos5 пишет:
Каким способом можно усилить защитные свойства на столько что бы организм справился на все 100% ?

Найти причину их снижения и эту причину устранить. Например, частой причиной является железодефицит (железо входит в состав пероксидаз; пероксидазы - основное оружие клеток иммунной системы) (дефицит железа -> дефицит пероксидаз -> иммунодефицит -> длительно сохранение микоплазм).
Интересно, получается, правда? Хроническая инфекция, а лечат препаратами железа....

Еще частой причиной является повышенный уровень глюкозы в крови. Или гормональные нарушения. А у некоторых людей воспаление в бронхах вообще не связанно с микроорганизмами....

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 18:22:56
Post Id
Dos5 пишет:
Напрашивается вывод что у одних людей выздоровление от возбудителя наступает в среднем за неделю у других выздоровление не наступает


Иногда причиной патологического процесса являются микробы. В этом случае после антибиотиков наступает выздоровление.

В некоторых случаях имеется какой-то другой процесс к которому присоединяется микробная инфекция. То есть, в этом случае, микробное воспаление - это следствие, а не причина. В этом случае антибиотики дают только временный эффект. А потом, так как основная причина не устранена, микробное воспаление появляется снова

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 18:35:17
Post Id
Да все что вы описали это конечно ценные научные данные. Но к сожалению они не помогают избавиться от астмы.

Стандартные способы подлечивания все знаю и шаманят как могут с переменным успехом. Это вы уже проходили это вы уже все делали и все знаете.

Моя цель подтолкнуть всех врачей что бы они перестали подлечивать по чужим заказным диссертациям и брать за это деньги. А включили свой мозг. Только смелым улыбается удача.

Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 18:48:24
Post Id
Один врач признался что астму можно вылечить мегадозами аскорбиновой кислоты.
В частности Аскорутин из расчета 2 грамма на 7 кг веса.
Получиться 1гр. аскорбиновой кислоты (витамина Ц) и 1гр рутина на 7 кг веса человека

Попробуйте назначить это своим пациентам хотя бы пятерым а потом взять анализы через неделю. И проследить что изменилось.
Конце концов вы врач и имеете право на исследования и эксперименты. Хуже от этого точно не будет а больные отчаявшиеся люди готовы хвататься за любую соломинку.
А контрольные анализы в начале и в конце выложить сюда на форум.
Вот это будет настоящее исследование и эксперимент. К тому же официально ни кто якобы не проверял действие витамина Ц в таких дозах.
Если получиться можно будет и диссертацию на доктора наук написать ))) хотя могут и не дать капитализм ведь ни кто не отменял.

alexvod


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 19:19:25
Post Id
Dos5 пишет:
это конечно ценные научные данные. Но к сожалению они не помогают избавиться от астмы


Это широко применяемые данные (которые помогают поставить диагноз и назначить правильное лечение). На их основе составлены медицинские стандарты и схемы обследования, которыми пользуются врачи. По крайней мере в России это именно так.

Dos5 пишет:
Один врач признался что астму можно вылечить мегадозами аскорбиновой кислоты.
В частности Аскорутин из расчета 2 грамма на 7 кг веса.


Витамин С нужен для нормального функционированния иммунитета. Дефицит витамина С приводит к иммунодефициту (и к массе других последствий). В этом случае, если причиной является дефицит витамина С, то назначаются обычные дозы витамина С (1 грамм в сутки). Как правило, этого достаточно.

Но перед этим лучше сделать это

Избыток аскорбиновой кислоты вреден. Вылечить астму и создать камни в почках (как минимум)? Одно лечим, другое калечим? Главное вылечить астму, а печень и почки - "по барабану". "Я же аллерголог, печень - это не ко мне". Так? Я правильно Вас понял?

Задача вылечить астму так, чтобы другие органы тоже остались целыми.

Dos5 пишет:
К тому же официально ни кто якобы не проверял действие витамина Ц в таких дозах.

Совсем? Не считая пяти с половиной тысяч научных исследований по витамину С?

Ссылка: ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=vitamin%20C[Title]

Из которых 45 (за последние несколько лет) непосредственно посвящены именно высоким дозам витамина С (High-dose Vitamin C)

Ссылка: ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=High-dose%20Vitamin%20C%20[Title]

И Вы называете это "ни кто якобы не проверял действие витамина Ц в таких дозах"? К чему Вы делаете такие утверждения? Надеетесь, что никто не проверит? У меня ведь тоже есть интернет и я тоже умею пользоваться поиском.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Dos5


Отправлено: 08 Октября, 2012 - 20:10:45
Post Id
В тех исследованиях применяли Витамин Ц у больных раком. И якобы результаты не очень.
А разве можно верить хоть одной такой работе. Сейчас верить нельзя даже автослесарю в автосервисе не то что медицинским лоби.

Я как раз речь то и вел что бы врачи сами занялись исследованиями а не верили капиталистам-буржуям-эксплуатато рам. Но судя по всему всех все устраивает.

Ну да ладно. Тогда обращаюсь к людям.

Кто читал ветку попробуйте данный способ и отпишите результат желательно с анализами.

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Астма »



 

> Похожие темы: обструктивный бронхит или бронхиальная астма
Темы
Кашель на протяжении 1 месяца Наш сын (4,5 года) кашляет уже целый месяц. Кашель сухой. Делали снимок, показал острый бронхит.
В форуме: Педиатрия
Анализы перед посещением иммунолога 2 месяца болела трахеобронхитом, довольно вялотекущим, температура только временами доходила до 37 с небольшим, накатами: час или день потемпературю, потом она
В форуме: Иммунология
ВЭБ прокоментируйте результаты анализов пожалуйста
В форуме: Инфекционные заболевания.




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.1102]     [ Gzip Disabled ]