Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (2): [1] 2 »        
> Без описания
Марина 1221


Отправлено: 10 Апреля, 2015 - 14:08:14
Post Id
Здравствуйте!

Больна моя мама, ей 66 лет. В жизни часто болела бронхитами. С лета 2014 года начала подкашливать, к осени кашель стал навязчивым, сделала флюорографию - прикорневой пневмосклероз. Прошла лечение у терапевта флемоксином солютабом, флуифортом, циклофероном, витаминами. Результата нет.

С декабря 2014 года наблюдалась у пульмонолога. Было сделано 2 рентгена за месяц: "Легочные поля эмфизематозны, очаговых и инфильтративных теней нет. Легочный рисунок усилен, деформирован по смешанному типу. Корни не структурны. Синусы свободные. Диафрагма обычно расположена, аорта склерозирована, сердце без особенностей. Заключение: возрастные изменения, диффузный пневмосклероз".

Пульмонолог назначал лечение: эрдомед, аевит, ликопид (совсем не подошел), эуфиллин, кетотифен, беродуал (! категорически не подходит, кашель от него больше+ком в груди), амбробене, цетрин, синекод, бромгексин, горчичники, азитромицин, беротек. Результата нет, даже наверно было легче, когда бросила.

Спирометрия от 10 февраля 2015 без проб: в норме.
Анализ на иммуноглобулин Е от 11 марта 2015 : 54,15 (норма до 25 МЕ/мл, свыше 100 - высока вероятность аллергии).
ЭКГ от 22 декабря 2014: синусовый ритм, 78 уд. в мин., вертикальное положение ОС.
Сейчас уже неделю ведем дневник с пикфлоуметром механическим (омрон): 350-360 постоянно.
Общий анализ крови от 2 апреля 2015: гемоглобин 124, эритроциты 4,08, цвет. показатель 0,8, тромбоциты 260, лейкоциты 4,6, эозинофилы 3, нейтрофилы пал. 1, сегментояд. 54, лимфоциты 34, моноциты 8, СОЭ 20.
Анализ крови на липиды от 2 апреля 2015: общ. холестерин 7,6, триглицериды 0,69, липопротеиды выс. плот. 0,60, липопротеиды низ. плотности 6,68.

Теперь про сами жалобы: сухой, практически всегда без мокроты кашель, изредка - ощущение кома в груди, небольшая одышка, проблема с выдохом. Резких приступов нет. Кашель и дома, и на улице, на улице дышится свободнее. Ночью не кашляла все это время, но последнюю неделю иногда есть и ночью кашель. Запахи резкие неприятны (хотя они и мне неприятны, в принципе). Проблемы с дыханием наблюдала несколько раз после небольшой физической нагрузки. Температуры нет. Болей как таковых нет, но при кашле неприятное ощущение в груди. Вес не теряет (167 см на 58 кг). Ринита, выраженной аллергии на что-то нет. Очень плохо спит (проблема довольно старая, усугубляется сейчас переживаниями).

Не получив четкого диагноза и толка от лечения мы обратились в областную поликлинику, где маму посмотрел пульмонолог (отметил хрипы в груди), по ее анамнезу предположил астму. Но! "ФВД от 8 апреля 2015, сначала без проб, потом с сальбутамолом - вентиляционная способность легких сохранена, проба с сальбутамолом отрицательная".

Этот пульманолог сделал заключение: "Бронхиальная астма требует уточнения путем назначения пробного лечения и наблюдения". Маме на словах сказал, "пред астма", назначено лечение: беклометазон 250 2 вдоха 2 раза в день, после приема полоскать пот и горло водой, сальбутамол или вентолин - по потребности, не более 6 раз в сутки. Явка через 3 месяца.

Ссылка на спирометрию http://s008.radikal.ru/i303/1504...861a73abc4ba.jpg

Уже два дня после спирометрии с сальбутамолом - пропал ком в груди. Но в груди и в горле сильная сухость, что вызывало дополнительно кашель. Может, потому, что мама не полоскала рот после сальбутамола? Кашель сохранется в прежнем режиме, но чуууть откашливается.

Мои вопросы:

1) Целесообразно ли назначение гормонального беклометазона при такой картине обследования?
2) Какие еще обследования, врачей стоит нам пройти, чтобы прояснить ситуацию? Может, этот кашель вообще вызван чем-то другим?
3) Если обследование и лечение целесообразно, то мы должны увидеть результат от него? Как скоро? А если его снова не будет?
4) Может ли это быть астма, если две спирометрии в норме, беродуал категорически не подходит?

Очень надеюсь на ответы, заранее огромное спасибо!

(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2015 - 14:20:46)

alexvod


Отправлено: 11 Апреля, 2015 - 19:37:45
Post Id
Марина 1221 пишет:
Бронхиальная астма требует уточнения путем назначения пробного лечения и наблюдения


Здравствуйте!

Да, это правильно

Марина 1221 пишет:
Уже два дня после спирометрии с сальбутамолом - пропал ком в груди. Но в груди и в горле сильная сухость, что вызывало дополнительно кашель.


А пикфлоуметрия?

Кстати, меняется ли пикфлоуметрия после беродуала? Проверить до и через 15 минут после ингаляции

Видел ли врач как Ваша мама делает ингаляции? Некоторые люди просто неправильно ингалируют. Я предпочитаю проверять это.

Марина 1221 пишет:
1) Целесообразно ли назначение гормонального беклометазона при такой картине обследования?
2) Какие еще обследования, врачей стоит нам пройти, чтобы прояснить ситуацию? Может, этот кашель вообще вызван чем-то другим?
4) Может ли это быть астма, если две спирометрии в норме


Пока (недели 2-3) нужно продолжать пробное лечение под контролем пикфлоуметрии. И только потом делать выводы

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Марина 1221


Отправлено: 11 Апреля, 2015 - 19:50:25
Post Id
Здравствуйте! Спасибо большое за ответ.

Беродуал мама больше не будет применять - от него сильно так кашляет. Она делала ингаляции с помощью небулайзера по 3 минуты. Пока что никаких изменений в пиклофлоуметре нет.

Сегодня были еще у одного врача (в частной клинике). Он посмотрел спирометрию, сказал, что все хорошо. Послушал - говорит, хрипов нет, дыхание в норме! Этот врач считает, что с гормонами надо подождать, астма маловероятна. Мол, бронхит если и есть, то даже не обструктивный.

Назначил: эреспал 2 таблетки в день, лазолван 1 ч. ложку 3 раза в день, бронхомунал по 1 в течение неделю.

Анализы: мазок из зева на флору+ чувствительность к антибиотикам, кровь на микоплазму, хламидии и еще что-то подобное, не разберу почерк.

Как Вы считаете, не являются ли эти анализы путем выманивания денег? Действительно ли такое состояние мамы может объясняться инфекциями?

(Отредактировано автором: 11 Апреля, 2015 - 19:50:53)

Марина 1221


Отправлено: 11 Апреля, 2015 - 19:55:56
Post Id
Да, и что интересно, как ком в груди пропал от сальбутамола 3 дня назад, так и не возвратился. Теперь даже чуть откашливает. Мама говорит, что такое ощущение, будто все эти муколитики, которые она пила так много, забивали ей там все, а сальбутамол "открыл" бронхи и теперь потихоньку стала выходить мокрота.

alexvod


Отправлено: 12 Апреля, 2015 - 16:53:35
Post Id
Как изменилась пикфлоуметрия на фоне терапии беклометазоном?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Марина 1221


Отправлено: 12 Апреля, 2015 - 20:06:33
Post Id
Мы пока не стали гормоны применять, пробуем лечение эреспал+бронхомунал+лазолван.
Иногда откашливает. Иногда снова сухой кашель. Ощущение кома в груди не возвращается.

Пикфлоуметр как обычно - 350-360.

Как Вы считаете, необходимы ли анализы на микоплазму, хламидии?

alexvod


Отправлено: 12 Апреля, 2015 - 21:39:58
Post Id
Марина 1221 пишет:
Пикфлоуметр как обычно - 350-360.


То есть на фоне бекламетазона ничего не изменилось? Обязательно скажите своему врачу. Видимо в этом случае действительно нужны дополнительные анализы

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 12 Апреля, 2015 - 21:42:19
Post Id
Марина 1221 пишет:
Мы пока не стали гормоны применять


Не понял. Бекламетазон - это гормон. Так Вы применяли его или нет?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Марина 1221


Отправлено: 13 Апреля, 2015 - 10:37:05
Post Id
Нет, пока что мы применяем эреспал+бронхомунал+лазолван.

alexvod


Отправлено: 13 Апреля, 2015 - 12:22:49
Post Id
Разные врачи могут применять разные схемы лечения. Поэтому лечиться у двух врачей сразу (или прыгать туда-сюда от одного врача к другому) - очень плохая идея.

Хуже всего когда пациент начинает вносить "коррективы" в назначения врача (это применяем, это - нет, это будем, а это и это - выбросим).

Вам аллерголог абсолютно правильно назначил пробное лечение. Я тоже считаю, что нужно пробное лечение. Вы делаете что-то свое, отказавшись от назначенного пробного лечения. С таким отношением к своему здоровью и назначениям врача я вряд ли смогу Вам помочь.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Марина 1221


Отправлено: 14 Апреля, 2015 - 21:38:53
Post Id
Мы начали терапию беклометазоном+ сальбутамол, пока нет видимых изменений.

Снова посетили своего пульмонолога, который с декабря ведет - он рекомендует пробу манту, потом бронхоскопию, если не будет данных - то КТ будем делать.

Хрипы слышны, когда мама делает резкий выдох. Насколько мы поняли со слов врача, выбор у нас не широк - астма (маловероятно), туберкулез или онкология.

alexvod


Отправлено: 14 Апреля, 2015 - 21:41:29
Post Id
Нужна хотя бы неделя-две для оценки эффекта. Обязательно делать пикфлоуметрию несколько раз в день. Желательно делать дома и на улице, когда дышится хорошо и когда не очень, до и после ингаляции. Важно сравнить показания в разные моменты

Марина 1221 пишет:
Насколько мы поняли со слов врача, выбор у нас не широк - астма (маловероятно), туберкулез или онкология.


А еще ХОБЛ, сердечная астма, хронический бронхит,...

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Марина 1221


Отправлено: 14 Апреля, 2015 - 22:08:35
Post Id
Спасибо большое за внимание!

Мы будем тщательно измерять пикфлоуметром. Сообщу Вам о результатах.

Очень хочется надеяться, что все не так страшно.

Марина 1221


Отправлено: 16 Апреля, 2015 - 11:37:45
Post Id
Здравствуйте!

Принимает мама гормоны+сальбутамол как прописали. Ей хуже, снова тяжело дышать, после приема сразу сильный кашель. Она сказала, что принимать больше ничего не будет до четкого диагноза - она чувствует, что ей все эти лекарства, которые она принимала за эти месяцы, вредят! Как она бросает лечение, так ей лучше, остается только кашель. А с лечением - одышка, трудности с дыханием. Пикфлоуметр показывает не выше 350 - все-таки меньше, чем было раньше - до лечения и 370 бывало.

Однако нельзя отрицать факт, что когда ей сделали впервые пробу с сальбутамолом, у нее пропал "ком в груди" и она чувствовала себя лучше. А может, это длительное лечение "не в ту мишень" как раз и создало этот "ком". Ведь сколько муколитиков пропила!

Впечатление, что это не астма... Сделаем в пятницу манту.

alexvod


Отправлено: 16 Апреля, 2015 - 14:17:58
Post Id
Возможно, есть смысл попробовать монотерапию (только гормон или только сальбутамол). Как я понял, все через небулайзер?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Астма »
www.gamaprofessional.ru/producty/pribory-dlja-strizhki-i-britja/trimmery.html


 

> Похожие темы: Астма? Как доказать?
Темы
Результат спирографии Есть ли астма?
В форуме: Общемедицинские вопросы
Аллергический ларингит у мальчика? или астма?
В форуме: Общемедицинские вопросы
Аллергия и кашель не можем определить от чего не астма ли
В форуме: Аллергология




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0415]     [ Gzip Disabled ]