Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
Может ли метод лечения аутоиммунных заболеваний низким парциальным давлением кислорода оказаться эффективным при серьезных патологиях? Например, если это длительная непрерывная гипокситерапия
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
вроде на лимфоидную ткань как-то влияет высокогорный воздух.. считаете, нет смысла забираться на Эверест? в совокупности с медикаментозным лечением, конечно
alexvod
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 22:15:15
alexvod
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 22:15:15
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
jaya пишет:
вроде на лимфоидную ткань как-то влияет высокогорный воздух..
И чего он там делает?
jaya пишет:
считаете, нет смысла забираться на Эверест?
А почему, например, не опускаться в Марианскую впадину?
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
alexvod пишет:
И чего он там делает?
активирует/подавляет Т-супрессоры (в зависимости от высоты), влияет на появление неполных антител, еще много всего. я надеялась подробнее об этом узнать у иммунологов)
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 18:09:07
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 18:09:07
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
jaya пишет:
активирует/подавляет Т-супрессоры
Раньше считали, что есть Т-хелперы они же CD4 (которые усиливают иммунный ответ) и Т-супрессоры они же CD8 (которые подавляют иммунный ответ).
Потом выяснилось, что лимфоциты CD8 обладают цитотоксичностью (убивают клетки, зараженные вирусами и внутриклеточными паразитами) и их стали называть "CD8 супрессорно / цитотоксическими"
Еще через некоторое время выяснилось, что супрессорным действием они не обладают. Точнее обладают, но точно так же как и все остальные лимфоциты (сами на себя).
Итого: CD8 - это цитотоксический лимфоцит. Хотя иногда, по старинке, их называют супрессорами. Но при их активации никакой супрессии не происходит.
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Есть два вида Т-хелперов. Т-хелперы 1 типа - стимулируют клеточный иммунитет, подавляя при этом гуморальный. Т-хелперы 2 типа - наоборот - стимулируют гуморальный иммунитет, подавляя при этом клеточный.
Есть два вида Т-хелперов. Т-хелперы 1 типа - стимулируют клеточный иммунитет, подавляя при этом гуморальный. Т-хелперы 2 типа - наоборот - стимулируют гуморальный иммунитет, подавляя при этом клеточный.
Бред какой то. Как можно стимулировть и подавлять одновремено? Помоему вариант хелперы-супресоры гораздо проще
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 18:29:56
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 18:29:56
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Помоему вариант хелперы-супресоры гораздо проще
Дело не в том, что проще, а том, что больше соответствует действительности. Посмотрите, например, здесь. Иммуностимулятор, применяемый для лечения аллергии.
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
alexvod пишет:
Еще через некоторое время выяснилось, что супрессорным действием они не обладают. Точнее обладают, но точно так же как и все остальные лимфоциты (сами на себя).
Итого: CD8 - это цитотоксический лимфоцит. Хотя иногда, по старинке, их называют супрессорами. Но при их активации никакой супрессии не происходит.
CD8 - это те, которые уничтожают клоны Т-киллеров или нет? (про типы Т-киллеров и их новые названия пока не рассказывайте, а то у меня систем эррор будет)
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:14:24
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:14:24
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
jaya пишет:
CD8 - это те, которые уничтожают клоны Т-киллеров или нет?
"T-киллер", "цитотоксический лимфоцит", "CD8" - синонимы. Не путать с натуральными киллерами (NK они же естественные киллеры, EK)
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
да, я уже прочла в википедии)
jaya
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:24:44
jaya
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:24:44
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
ок, с терминологией разобрались, теперь давайте вернемся к гипоксии и эвересту. может вам попадались какие-то исследования на этот счет? или что-то о тимусе и гипоксии? вы, наверное, знаете английский, может стоит поискать? это вроде сейчас очень актуальная тема в западной медицине (а в восточной всегда была)
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:51:50
alexvod
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 19:51:50
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
jaya пишет:
ок, с терминологией разобрались,
Быстро, однако.
jaya пишет:
вернемся к гипоксии и эвересту. может вам попадались какие-то исследования на этот счет?
Сомневаюсь, что есть серьезные исследования на этот счет. Есть определенные анализы, которые сдаются при подозрении на аутоиммунные болезни. Вы сдали на аутоантитела?
jaya пишет:
вроде сейчас очень актуальная тема в западной медицине (
впервые слышу
Цитата:
вроде на лимфоидную ткань как-то влияет высокогорный воздух.
Сильно в этом сомневаюсь. Воздух не проникает в лимфоузлы.
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2010
alexvod пишет:
Быстро, однако.
но я буду очень рада, если вы продолжите ликбез)
alexvod пишет:
Сомневаюсь, что есть серьезные исследования на этот счет.
нашла кое-то из российских: http://www.bionova.ru/?page=9
это немного не то, что я хотела - не учтены влажность, радиация, электричество итд. - факторы, влияющие при горной гипоксии.
в украине такие исследования поощряются правительственными грантами.
а на западных ресурсах не знаю где лучше искать.
alexvod пишет:
Есть определенные анализы, которые сдаются при подозрении на аутоиммунные болезни. Вы сдали на аутоантитела?
я все сдам на следующей неделе и сделаю биопсию.
alexvod пишет:
Сильно в этом сомневаюсь. Воздух не проникает в лимфоузлы.
многие аутоимунные заболевания не лечатся в западной медицине. наверное, отчасти потому, что врачи отчаянно сопротивляются инновациям..
я точно знаю, что в этом один из ключей - если не дышать хотя бы минуты 4, с организмом происходят почти чудеса. но не хотелось бы продолжать такие практики вслепую, грамотный подход может дать возможности для корректировки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Описание: Может ли метод лечения аутоиммунных заболеваний низким парциальным давлением кислорода оказаться эффективным при серьезных патологиях?
