Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »        
> Описание: Подскажите, насколько информативны отклонения от нормы отдельных показателей, и в частности, показатель лимфоцитов
Гость


Отправлено: 26 Июля, 2010 - 22:53:21
Post Id
Добрый вечер!
Пожалуйста, прокомментируйте имунограмму:
Иммуноглобулины Ig A 1,8 г/л,
Иммуноглобулины Ig G 14,4 г/л,
Иммуноглобулины Ig M 1,9 г/л,
Общее число лейкоцитов 4,3 10^9л,
Нейтрофилы п/я 2%
Нейтрофилы с/я 45%
Эозинифилы 3%
Базофилы 0%
Моноциты 6%
Лимфоциты 44%
Абсолютное количество лимфоцитов 1,9 10^9л,
Т-лимофициты (CD3) 52(0,99)
Т-хелперы (CD4) 36 (0,36)
Т-супрессоры (CD8) 18 (0,18)
Иммунорегуляторный индекс 2,0
Активные Т-лимфоциты 33(0,33)
В-лимофициты (CD20) 24(0,46)
ЦИК 3,5% - 0,060; 7%- 0,068 Ед ОП
Активность системы комплемента 0,93 Ед. ОП
Аутоиммунные лимофтотоксические антитела 11%
Гетерофильные гемолизины 0,81 Ед.ОП

Подскажите, насколько информативны отклонения от нормы отдельных показателей, и в частности, показатель лимфоцитов 44, если результат предыдущих анализов по лимфоцитах в июне 2009 г -34, в феврале 2010 г -29, в марте 2010 г. -28, в мае 2010 г - 30.
Спасибо.
Василий, 49 лет.

alexvod


Отправлено: 27 Июля, 2010 - 18:41:03
Post Id
Гость пишет:
Подскажите, насколько информативны отклонения от нормы отдельных показателей, и в частности, показатель лимфоцитов 44


Что Вас беспокоит? По какому поводу делали иммунограмму? Жалобы? Иммунограмму можно оценивать только в совокупности с клинической картиной.

Например, для "здорового человека", для человека "болеющего ОРВИ", для "периода выздоровления после ОРВИ" - нормы разные

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 27 Июля, 2010 - 23:42:37
Post Id
Иммунограмма назначена в связи с общим обследованием после жалоб на быструю утомляемость. , потерю активности и т.д.
Лаборатории, производящей обследование, какие-либо данные о клинической картине и причине иммуноисследования не предоставлялись.
Лаборатория, производящая обследование, после приведенных результатов указала:
"Отмечены изменения со стороны лейкоформулы (лимфоцитоз) и клеточного звена иммунитета (снижены относительные значения Т-лимфоцитов, ИРИ имеет тенденцию к смещению влево), повышен уровень мелкомолекулярных ЦИК, естественных и лимфоцитотоксических антител, снижен уровень гемоглобина и гематокрита, что характерно для воспалительных процессов различной этиологии, инфекционных заболеваний, анемий".
В иммунограмме данные о гемоглобине и гематокрите отсутствуют, а ранее эти показатели были в норме.
Таким образом меня интересует вопрос обоснованности заключения лабораторией, не имеющей данных о причине исследования и клинической картине.
Как должно было бы выглядеть заключение иммунолога при отсутствии иных данных?
Спасибо.

alexvod


Отправлено: 28 Июля, 2010 - 11:24:44
Post Id
Гость пишет:
жалоб на быструю утомляемость. , потерю активности и т.д.


Примерно в трети случаев такие жалобы обусловленны анемией. Обычно в иммунограмму не входит исследование гемоглобина, но если лаборатория сделала - это хорошо. Однако анемии бывают разные (и требуют разного лечения). Большое значение в диагностике анемий имеет соотношение уровня гемоглобина и числа эритроцитов. Можно попробовать позвонить в лабораторию и уточнить конкретные цифры гемоглобина и эритроцитов. Если не получится (что скорее всего), то сделать общий анализ крови.

Гость пишет:
Таким образом меня интересует вопрос обоснованности заключения лабораторией, не имеющей данных о причине исследования и клинической картине.

Большинство лабораторий не дают заключений вообще. Поскольку у лаборатории (как Вы верно заметили) нет данных о клинической картине, то они просто описали выявленные изменения (отклонения от средней нормы). А вот для постановки диагноза нужно знать жалобы и клиническую картину.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 30 Июля, 2010 - 11:02:09
Post Id
Клинический анализ крови (сдан дополнительно в другой лаборатории):
Лейкоциты WBC г/л 2.9,
Лимфоциты LYM% 45,9, г/л - 1,4,
Моноциты MON % 7,4, г/л - 0,2,
Гранулоциты GRA % 46,6, г/л - 1,4,
Эритроциты т/л 5,04,
Гемоглобин г/л 161,
Гематокрит л/л 0,469,
Средний обьем эритроцита фл 93,0,
Среднее содержание гемоглобина в еритроците пг 31,9,
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците г/л 343,
Ширина распотранения тромбоцитов % 12,1,
Тромбоциты г/л - 220,
Средний обьем тромбоцитов фл - 8,4,
Тромбокрит сл/л 0,184
Ширина распостранения тромбоцитов % 14,6
Скорость оседания эритроцитов мм/час 2
Лейкоцитарная формула:
паличкоядерные % 1
сегментоядерные % 46
эозинофилы % 1
базофилы % 1
лимфоциты % 48
моноциты % 4
Пожалуйста, выскажите мнение об обоснованности заключения иммунограммы.
Есть ли обьективные предпосылки считать, что заключение иммунограммы есть результатом возможной технической ошибки (например, заключение с иного анализа)?
Спасибо.

alexvod


Отправлено: 31 Июля, 2010 - 14:34:53
Post Id
Гость пишет:
Пожалуйста, выскажите мнение об обоснованности заключения иммунограммы.

Не совсем понял вопрос. В заключении иммунограммы просто описаны выявленные изменения.

Гость пишет:
Есть ли обьективные предпосылки считать, что заключение иммунограммы есть результатом возможной технической ошибки (например, заключение с иного анализа)?

Вряд ли. И в общем анализе крови, и в иммунограмме есть относительный лимфоцитоз при нормальном количестве лейкоцитов. То есть данные иммунограммы совпадают с результатом общего анализа крови.

Немного повышенны аутоиммунные лимофтотоксические антитела, но СОЭ в норме.

Относительный лимфоцитоз при нормальном количестве лейкоцитов обычно бывает при (или после) различных вирусных или микоплазменных инфекциях. Учитывая небольшое повышение В-лимфоцитов - скорее всего инфекция длится как минимум 2-3 недели. Лучше всего обратиться к врачу очно - послушать легкие, пропальпировать лимфоузлы, заглянуть в горло,... Уточнить в чем именно проявляется слабость, как, когда, сколько и т.п. Возраст, рост, вес? Измеряли ли давление? Как переносите жару? Причин для быстрой утомляемости очень много, начиная от жары и хронического фарингита, заканчивая гипертонической болезнью.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Августа, 2010 - 23:13:43
Post Id
Возможен ли лимфоцитоз с приведенными показателями при нормальном количестве лейкоцитов и СОЭ с небольшим повышеннием аутоиммунных лимофтотоксических антител и В-лимофитов быть результатом того, что с наступлением жары приходиться часто ездить в автомобиле с включенным кондиционером, отчего, кстати, першит в горле?

alexvod


Отправлено: 03 Августа, 2010 - 19:46:23
Post Id
Гость пишет:
Возможен ли лимфоцитоз ... с включенным кондиционером, отчего, кстати, першит в горле?


Да, это называется вирусный фарингит (или "простуда", если быть проще). Связаны ли по времени друг с другом быстрая утомляемость, жара, и простуда? Или быстрая утомляемость была еще до фарингита?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 03 Августа, 2010 - 22:32:09
Post Id
Нет, не связана.
Кстати, несмотря на то что Вы относительно лояльно отнеслись к некорректности заключения по иммунограмме, я сразу по получения результата обратил внимание лаборитории на сомнительность выводов относительно заниженного количества гемоглобина и гематокрита.
Сразу же по Вашей рекомендации сделал общий анализ крови (результат выше).
После этого клиникой, по инициативе гл. врача и отказавшись от оплаты, были предложены контрольный общий анализ крови и иммунограмма.
Результаты за 2.08:
Лейкоциты WBC г/л 4.3,
Лимфоциты LYM% 45,2, г/л - 2,0,
Моноциты MON % 7,8, г/л - 0,3,
Гранулоциты GRA % 47, г/л - 2,0,
Эритроциты т/л 5,4,
Гемоглобин г/л 163,
Гематокрит л/л 0,504,
Средний обьем эритроцита фл 93,3,
Среднее содержание гемоглобина в еритроците пг 31,4,
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците г/л 347,
Ширина распотранения тромбоцитов % 12,0,
Тромбоциты г/л - 217,
Средний обьем тромбоцитов фл - 8,3,
Тромбокрит сл/л 0,180
Ширина распостранения тромбоцитов % 12,1
Скорость оседания эритроцитов мм/час 2
Лейкоцитарная формула:
паличкоядерные % 1
сегментоядерные % 41
эозинофилы % 2
базофилы % 1
лимфоциты % 47
моноциты % 8
Иммунограмма будет через неделю.

alexvod


Отправлено: 04 Августа, 2010 - 12:15:49
Post Id
Гость пишет:
Кстати, несмотря на то что Вы относительно лояльно отнеслись к некорректности заключения по иммунограмме, я сразу по получения результата обратил внимание лаборитории на сомнительность выводов относительно заниженного количества гемоглобина и гематокрита.

В заключении иммунораммы нет цифр гематокрита, поэтому я не могу его оценить.

Гость пишет:
Сразу же по Вашей рекомендации сделал общий анализ крови (результат выше).

И в иммунограмме, и в двух общих анализах крови - нормальное число лейкоцитов и лимфоцитоз (лимфоциты практически совпадают: 44%, 45,9, 45,2).

Гость пишет:
Иммунограмма будет через неделю.

Я считаю, что обследование пациента должно подбираться исходя из жалоб и клинической картины. Жалобы на "быструю утомляемость, потерю активности, ...". Одна из частых причин таких жалоб - анемия. Поэтому Вы сделали общий анализ крови и установили, что анемии у Вас нет (значит нужно искать дальше причину Ваших жалоб). А зачем иммунограмма? Тем более зачем ее повторять?

В чем именно проявляется слабость, как, когда, сколько и т.п. Возраст, рост, вес? Измеряли ли давление?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 12 Августа, 2010 - 18:55:45
Post Id
Иммунограма повторно делалась по предложению клиники, так как они согласились с
некорректностью предыдущего заключения.
Повторные результаты:
Иммуноглобулины Ig A 2,1 г/л,
Иммуноглобулины Ig G 10,0 г/л,
Иммуноглобулины Ig M 2,1 г/л,
Общее число лейкоцитов 4,4 10^9л,
Нейтрофилы п/я 2%
Нейтрофилы с/я 45%
Эозинифилы 3%
Базофилы 0%
Моноциты 3%
Лимфоциты 45%
Абсолютное количество лимфоцитов 2.0 10^9л,
Т-лимофициты (CD3) 56(1.1
Т-хелперы (CD4) 36 (0,40)
Т-супрессоры (CD8) 20 (0,22)
Иммунорегуляторный индекс 1,8
Активные Т-лимфоциты 34(0,37)
В-лимофициты (CD20) 23(0,46)
ЦИК 3,5% - 0,070; 7%- 0,087 Ед ОП
Активность системы комплемента 0,89 Ед. ОП
Аутоиммунные лимофтотоксические антитела 14%
Гетерофильные гемолизины 0,7 Ед.ОП
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ.

Иные данные: 49 лет, вес 70, рост 170. Всегда был активный образ жизни (футбол, теннис, отличное самочувствие). Практически всегда все мед. параметры были в норме.
Лет 10 назад диагностирован простатит, сейчас в стадии ремиссии, практически не беспокоит, периодически наблюдаюсь, контроль ТрУЗИ, ПСА и т.д.
Раньше был постоянно занижен тестостерон, сейчас все в норме.
Также раньше обнаружен ВПЧ высокого онк. риска, никак не проявляется.
Год назад прекратил играть в теннис по причине болезненных явлений позвоночника и колена. Сейчас колено не болит, позвоночник побаливает, делаю гимнастику.
В октябре 2010 на УЗИ ОБП обнаружен хронический холесто-панкреотит.
Прошел курс лечения у гастроэнтеролога, санаторное лечение.
Еще с зимы ухудшилось самочувствие. Утомляемость, отсутствие сил, периодически головокружение. Снизилось давление (в среднем 100/65) и температура тела (до 35,2)

Гость


Отправлено: 12 Августа, 2010 - 18:58:26
Post Id
Данные РЭГ (комментарий): Обьем пульсового кровенаполнения снижен в обоих бассейнах, больше в позвоночных артериях. повышен тонус аретрий среднего, мелкого калибра, венозных сосудов в обоих бассейнах с преобладание с правом полушарии, Периферическое сопротивление сосудов незначительно повышено. венозный отток затруднен из обоих участков, больше из ВББ, справа. Проба с ГВ-реакция выражена слабо. Отмечается улучшение тонуса артерий среднего, мелкого калибра в участке ВСА и левой позвоночной артерии. Сохраняется спазм артерий и вен в участке правой позвоночной артерии. Венозный отток затруднен из обоиз бассайнов, больше из ВББ.
Эзофагогастродуоденоскопия: застойная ограниченная гастропатия.
R гр шейного отдела: Сколиоз, остеохондроз 2 ст., С3-С4 признаки нестабильности,
ЭКГ: Синусовая брадикардия, ЭОС расположена горизонтально а F QRS: 23. Незначительніе изменения ST-T локализация: боковая стенка a VL AT: 0 Неспецифические изменения зубца Т. ритм регулярный, пульс 59. Отклонение єл оси влево. Нарушение внутрижелудочковой проводимости.
Допплерография сосудов шеи: Тип кровотека спастический. Стенки брахиоцефальных сосудов изменены - уплотнение интимы.
Общая сонная артерия:ход обеих ОСА ровный, бляшки не определяются, признаков стенозирования нет.
Обьем и линейная скорость кровотока в обеих ВСА: умерено повышены.
Периферическое сосудистое сопротивление умеренно понижено, гипотонус резистивных сосудов
Внутренние яремные вены v.v.jugularis interna незначительно расширены, гипотоничны
Позвоночные артерии ход в сегменте V2 и V1 умеренная вертеброгенная извитость
Пульсовое кровенаполнение в ВББ обьем и скорость кровотока понижены незначительно - признаки дисциркуляции спастического типа.
Вертебральные вены v.v. vertebralis значительно извитые, полнокровны.
Признаки шейного остеохондроза шиповидные разрастания под продольнуя связку С5-С6, уплотнение замыкательных пластин.
На УЗИ почек - киста левой почки 12 мм с четкой капсулой, однородная.
Сегодня давление 110/70.
Состояние последнего периода: Утомляемость, "свист" в голове.

alexvod


Отправлено: 12 Августа, 2010 - 20:13:19
Post Id
Гость пишет:
Снизилось давление

Гость пишет:
ЭКГ: Синусовая брадикардия, ЭОС расположена горизонтально а F QRS: 23. Незначительніе изменения ST-T локализация: боковая стенка a VL AT: 0 Неспецифические изменения зубца Т. ритм регулярный, пульс 59. Отклонение єл оси влево. Нарушение внутрижелудочковой проводимости.


Есть подозрение, что в этом и кроется причина ваших жалоб. Обязательно обратитесь к кардиологу (предварительный диагноз: кардит). Желательно сделать рентген и УЗИ сердца (интересуют размеры сердца и полостей, состояние клапанов)

Хорошие кардиологи есть на этом форуме

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 13 Августа, 2010 - 14:00:21
Post Id
Спасибо.
Кардиологией займусь в ближайшее время.
Но все же, пожалуйста, прокомментируйте, что значит заключение по иммунограмме: ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ (данне приведены раньше)?

alexvod


Отправлено: 13 Августа, 2010 - 21:46:05
Post Id
Гость пишет:
ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН ...


Т-лимфоциты могут снижаться как при иммунодефиците, так и при воспалительных процессах в организме (в норме), так как они мигрируют из крови в очаг воспаления. Поскольку все изменения мало выражены, то ничего определенного сказать нельзя. Меня больше беспокоит ваше сердце.

Гость пишет:
НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ.

Наверно лимфоцитотоксических антител.
Что значит "естественные антитела"?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Иммунология »
металлические двери с напылением цены снижены


 

> Похожие темы: Консультация по иммунограмме
Темы
Правильность назначения лечения. Вопрос иммунологу
В форуме: Общемедицинские вопросы
Афония после ингаляции Пульмикорта. Почему возникает?
В форуме: Общемедицинские вопросы
С Днем медика! 
В форуме: Общемедицинские вопросы




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0842]     [ Gzip Disabled ]