Подскажите, насколько информативны отклонения от нормы отдельных показателей, и в частности, показатель лимфоцитов 44, если результат предыдущих анализов по лимфоцитах в июне 2009 г -34, в феврале 2010 г -29, в марте 2010 г. -28, в мае 2010 г - 30.
Спасибо.
Василий, 49 лет.
Иммунограмма назначена в связи с общим обследованием после жалоб на быструю утомляемость. , потерю активности и т.д.
Лаборатории, производящей обследование, какие-либо данные о клинической картине и причине иммуноисследования не предоставлялись.
Лаборатория, производящая обследование, после приведенных результатов указала:
"Отмечены изменения со стороны лейкоформулы (лимфоцитоз) и клеточного звена иммунитета (снижены относительные значения Т-лимфоцитов, ИРИ имеет тенденцию к смещению влево), повышен уровень мелкомолекулярных ЦИК, естественных и лимфоцитотоксических антител, снижен уровень гемоглобина и гематокрита, что характерно для воспалительных процессов различной этиологии, инфекционных заболеваний, анемий".
В иммунограмме данные о гемоглобине и гематокрите отсутствуют, а ранее эти показатели были в норме.
Таким образом меня интересует вопрос обоснованности заключения лабораторией, не имеющей данных о причине исследования и клинической картине.
Как должно было бы выглядеть заключение иммунолога при отсутствии иных данных?
Спасибо.
alexvod
Отправлено: 28 Июля, 2010 - 11:24:44
alexvod
Отправлено: 28 Июля, 2010 - 11:24:44
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
жалоб на быструю утомляемость. , потерю активности и т.д.
Примерно в трети случаев такие жалобы обусловленны анемией. Обычно в иммунограмму не входит исследование гемоглобина, но если лаборатория сделала - это хорошо. Однако анемии бывают разные (и требуют разного лечения). Большое значение в диагностике анемий имеет соотношение уровня гемоглобина и числа эритроцитов. Можно попробовать позвонить в лабораторию и уточнить конкретные цифры гемоглобина и эритроцитов. Если не получится (что скорее всего), то сделать общий анализ крови.
Гость пишет:
Таким образом меня интересует вопрос обоснованности заключения лабораторией, не имеющей данных о причине исследования и клинической картине.
Большинство лабораторий не дают заключений вообще. Поскольку у лаборатории (как Вы верно заметили) нет данных о клинической картине, то они просто описали выявленные изменения (отклонения от средней нормы). А вот для постановки диагноза нужно знать жалобы и клиническую картину.
Клинический анализ крови (сдан дополнительно в другой лаборатории):
Лейкоциты WBC г/л 2.9,
Лимфоциты LYM% 45,9, г/л - 1,4,
Моноциты MON % 7,4, г/л - 0,2,
Гранулоциты GRA % 46,6, г/л - 1,4,
Эритроциты т/л 5,04,
Гемоглобин г/л 161,
Гематокрит л/л 0,469,
Средний обьем эритроцита фл 93,0,
Среднее содержание гемоглобина в еритроците пг 31,9,
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците г/л 343,
Ширина распотранения тромбоцитов % 12,1,
Тромбоциты г/л - 220,
Средний обьем тромбоцитов фл - 8,4,
Тромбокрит сл/л 0,184
Ширина распостранения тромбоцитов % 14,6
Скорость оседания эритроцитов мм/час 2
Лейкоцитарная формула:
паличкоядерные % 1
сегментоядерные % 46
эозинофилы % 1
базофилы % 1
лимфоциты % 48
моноциты % 4
Пожалуйста, выскажите мнение об обоснованности заключения иммунограммы.
Есть ли обьективные предпосылки считать, что заключение иммунограммы есть результатом возможной технической ошибки (например, заключение с иного анализа)?
Спасибо.
alexvod
Отправлено: 31 Июля, 2010 - 14:34:53
alexvod
Отправлено: 31 Июля, 2010 - 14:34:53
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Пожалуйста, выскажите мнение об обоснованности заключения иммунограммы.
Не совсем понял вопрос. В заключении иммунограммы просто описаны выявленные изменения.
Гость пишет:
Есть ли обьективные предпосылки считать, что заключение иммунограммы есть результатом возможной технической ошибки (например, заключение с иного анализа)?
Вряд ли. И в общем анализе крови, и в иммунограмме есть относительный лимфоцитоз при нормальном количестве лейкоцитов. То есть данные иммунограммы совпадают с результатом общего анализа крови.
Немного повышенны аутоиммунные лимофтотоксические антитела, но СОЭ в норме.
Относительный лимфоцитоз при нормальном количестве лейкоцитов обычно бывает при (или после) различных вирусных или микоплазменных инфекциях. Учитывая небольшое повышение В-лимфоцитов - скорее всего инфекция длится как минимум 2-3 недели. Лучше всего обратиться к врачу очно - послушать легкие, пропальпировать лимфоузлы, заглянуть в горло,... Уточнить в чем именно проявляется слабость, как, когда, сколько и т.п. Возраст, рост, вес? Измеряли ли давление? Как переносите жару? Причин для быстрой утомляемости очень много, начиная от жары и хронического фарингита, заканчивая гипертонической болезнью.
Возможен ли лимфоцитоз с приведенными показателями при нормальном количестве лейкоцитов и СОЭ с небольшим повышеннием аутоиммунных лимофтотоксических антител и В-лимофитов быть результатом того, что с наступлением жары приходиться часто ездить в автомобиле с включенным кондиционером, отчего, кстати, першит в горле?
alexvod
Отправлено: 03 Августа, 2010 - 19:46:23
alexvod
Отправлено: 03 Августа, 2010 - 19:46:23
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Возможен ли лимфоцитоз ... с включенным кондиционером, отчего, кстати, першит в горле?
Да, это называется вирусный фарингит (или "простуда", если быть проще). Связаны ли по времени друг с другом быстрая утомляемость, жара, и простуда? Или быстрая утомляемость была еще до фарингита?
Нет, не связана.
Кстати, несмотря на то что Вы относительно лояльно отнеслись к некорректности заключения по иммунограмме, я сразу по получения результата обратил внимание лаборитории на сомнительность выводов относительно заниженного количества гемоглобина и гематокрита.
Сразу же по Вашей рекомендации сделал общий анализ крови (результат выше).
После этого клиникой, по инициативе гл. врача и отказавшись от оплаты, были предложены контрольный общий анализ крови и иммунограмма.
Результаты за 2.08:
Лейкоциты WBC г/л 4.3,
Лимфоциты LYM% 45,2, г/л - 2,0,
Моноциты MON % 7,8, г/л - 0,3,
Гранулоциты GRA % 47, г/л - 2,0,
Эритроциты т/л 5,4,
Гемоглобин г/л 163,
Гематокрит л/л 0,504,
Средний обьем эритроцита фл 93,3,
Среднее содержание гемоглобина в еритроците пг 31,4,
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците г/л 347,
Ширина распотранения тромбоцитов % 12,0,
Тромбоциты г/л - 217,
Средний обьем тромбоцитов фл - 8,3,
Тромбокрит сл/л 0,180
Ширина распостранения тромбоцитов % 12,1
Скорость оседания эритроцитов мм/час 2
Лейкоцитарная формула:
паличкоядерные % 1
сегментоядерные % 41
эозинофилы % 2
базофилы % 1
лимфоциты % 47
моноциты % 8
Иммунограмма будет через неделю.
alexvod
Отправлено: 04 Августа, 2010 - 12:15:49
alexvod
Отправлено: 04 Августа, 2010 - 12:15:49
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Кстати, несмотря на то что Вы относительно лояльно отнеслись к некорректности заключения по иммунограмме, я сразу по получения результата обратил внимание лаборитории на сомнительность выводов относительно заниженного количества гемоглобина и гематокрита.
В заключении иммунораммы нет цифр гематокрита, поэтому я не могу его оценить.
Гость пишет:
Сразу же по Вашей рекомендации сделал общий анализ крови (результат выше).
И в иммунограмме, и в двух общих анализах крови - нормальное число лейкоцитов и лимфоцитоз (лимфоциты практически совпадают: 44%, 45,9, 45,2).
Гость пишет:
Иммунограмма будет через неделю.
Я считаю, что обследование пациента должно подбираться исходя из жалоб и клинической картины. Жалобы на "быструю утомляемость, потерю активности, ...". Одна из частых причин таких жалоб - анемия. Поэтому Вы сделали общий анализ крови и установили, что анемии у Вас нет (значит нужно искать дальше причину Ваших жалоб). А зачем иммунограмма? Тем более зачем ее повторять?
В чем именно проявляется слабость, как, когда, сколько и т.п. Возраст, рост, вес? Измеряли ли давление?
Иммунограма повторно делалась по предложению клиники, так как они согласились с
некорректностью предыдущего заключения.
Повторные результаты:
Иммуноглобулины Ig A 2,1 г/л,
Иммуноглобулины Ig G 10,0 г/л,
Иммуноглобулины Ig M 2,1 г/л,
Общее число лейкоцитов 4,4 10^9л,
Нейтрофилы п/я 2%
Нейтрофилы с/я 45%
Эозинифилы 3%
Базофилы 0%
Моноциты 3%
Лимфоциты 45%
Абсолютное количество лимфоцитов 2.0 10^9л,
Т-лимофициты (CD3) 56(1.1
Т-хелперы (CD4) 36 (0,40)
Т-супрессоры (CD8) 20 (0,22)
Иммунорегуляторный индекс 1,8
Активные Т-лимфоциты 34(0,37)
В-лимофициты (CD20) 23(0,46)
ЦИК 3,5% - 0,070; 7%- 0,087 Ед ОП
Активность системы комплемента 0,89 Ед. ОП
Аутоиммунные лимофтотоксические антитела 14%
Гетерофильные гемолизины 0,7 Ед.ОП
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ.
Иные данные: 49 лет, вес 70, рост 170. Всегда был активный образ жизни (футбол, теннис, отличное самочувствие). Практически всегда все мед. параметры были в норме.
Лет 10 назад диагностирован простатит, сейчас в стадии ремиссии, практически не беспокоит, периодически наблюдаюсь, контроль ТрУЗИ, ПСА и т.д.
Раньше был постоянно занижен тестостерон, сейчас все в норме.
Также раньше обнаружен ВПЧ высокого онк. риска, никак не проявляется.
Год назад прекратил играть в теннис по причине болезненных явлений позвоночника и колена. Сейчас колено не болит, позвоночник побаливает, делаю гимнастику.
В октябре 2010 на УЗИ ОБП обнаружен хронический холесто-панкреотит.
Прошел курс лечения у гастроэнтеролога, санаторное лечение.
Еще с зимы ухудшилось самочувствие. Утомляемость, отсутствие сил, периодически головокружение. Снизилось давление (в среднем 100/65) и температура тела (до 35,2)
Гость
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 18:58:26
Гость
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 18:58:26
Не зарегистрирован!
Данные РЭГ (комментарий): Обьем пульсового кровенаполнения снижен в обоих бассейнах, больше в позвоночных артериях. повышен тонус аретрий среднего, мелкого калибра, венозных сосудов в обоих бассейнах с преобладание с правом полушарии, Периферическое сопротивление сосудов незначительно повышено. венозный отток затруднен из обоих участков, больше из ВББ, справа. Проба с ГВ-реакция выражена слабо. Отмечается улучшение тонуса артерий среднего, мелкого калибра в участке ВСА и левой позвоночной артерии. Сохраняется спазм артерий и вен в участке правой позвоночной артерии. Венозный отток затруднен из обоиз бассайнов, больше из ВББ.
Эзофагогастродуоденоскопия: застойная ограниченная гастропатия.
R гр шейного отдела: Сколиоз, остеохондроз 2 ст., С3-С4 признаки нестабильности,
ЭКГ: Синусовая брадикардия, ЭОС расположена горизонтально а F QRS: 23. Незначительніе изменения ST-T локализация: боковая стенка a VL AT: 0 Неспецифические изменения зубца Т. ритм регулярный, пульс 59. Отклонение єл оси влево. Нарушение внутрижелудочковой проводимости.
Допплерография сосудов шеи: Тип кровотека спастический. Стенки брахиоцефальных сосудов изменены - уплотнение интимы.
Общая сонная артерия:ход обеих ОСА ровный, бляшки не определяются, признаков стенозирования нет.
Обьем и линейная скорость кровотока в обеих ВСА: умерено повышены.
Периферическое сосудистое сопротивление умеренно понижено, гипотонус резистивных сосудов
Внутренние яремные вены v.v.jugularis interna незначительно расширены, гипотоничны
Позвоночные артерии ход в сегменте V2 и V1 умеренная вертеброгенная извитость
Пульсовое кровенаполнение в ВББ обьем и скорость кровотока понижены незначительно - признаки дисциркуляции спастического типа.
Вертебральные вены v.v. vertebralis значительно извитые, полнокровны.
Признаки шейного остеохондроза шиповидные разрастания под продольнуя связку С5-С6, уплотнение замыкательных пластин.
На УЗИ почек - киста левой почки 12 мм с четкой капсулой, однородная.
Сегодня давление 110/70.
Состояние последнего периода: Утомляемость, "свист" в голове.
alexvod
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 20:13:19
alexvod
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 20:13:19
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Снизилось давление
Гость пишет:
ЭКГ: Синусовая брадикардия, ЭОС расположена горизонтально а F QRS: 23. Незначительніе изменения ST-T локализация: боковая стенка a VL AT: 0 Неспецифические изменения зубца Т. ритм регулярный, пульс 59. Отклонение єл оси влево. Нарушение внутрижелудочковой проводимости.
Есть подозрение, что в этом и кроется причина ваших жалоб. Обязательно обратитесь к кардиологу (предварительный диагноз: кардит). Желательно сделать рентген и УЗИ сердца (интересуют размеры сердца и полостей, состояние клапанов)
Спасибо.
Кардиологией займусь в ближайшее время.
Но все же, пожалуйста, прокомментируйте, что значит заключение по иммунограмме: ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ (данне приведены раньше)?
alexvod
Отправлено: 13 Августа, 2010 - 21:46:05
alexvod
Отправлено: 13 Августа, 2010 - 21:46:05
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
ОТМЕЧЕНЫ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СО СТОРОНЫ Т-КЛЕТОЧНОГО ЗВЕНА ИММУНИТЕТА ( СНИЖЕНЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ Т-ЛИМФОЦИТОВ), НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН ...
Т-лимфоциты могут снижаться как при иммунодефиците, так и при воспалительных процессах в организме (в норме), так как они мигрируют из крови в очаг воспаления. Поскольку все изменения мало выражены, то ничего определенного сказать нельзя. Меня больше беспокоит ваше сердце.
Гость пишет:
НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕН УРОВЕНЬ ЦИК, ЕСТЕСТВЕННЫХ И ЛИМФОТОКСИЧЕСКИХ АНТИТЕЛ.
Наверно лимфоцитотоксических антител.
Что значит "естественные антитела"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Описание: Подскажите, насколько информативны отклонения от нормы отдельных показателей, и в частности, показатель лимфоцитов
