Форум - Аллергия и иммунитет






  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи
Ступенчатый подход в лечении астмы. Современная схема терапии
Виферон Опасность частого применения
Хламидиоз Почему на хламидии не сдают кровь
Лечение атопического дерматита. Основные принципы
Гормональные мази. Классификация по степени активности
Анализы на инфекции в Ростовском Противочумном институте

 Страниц (3): [1] 2 3 »        
> Описание: Эффективны ли АСИТ, лечение гистамином и другие методы?
DemetrRUS
Отправлено: 03 Июня, 2013 - 23:15:10
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Уважаемый доктор и все кто сталкивался с проблемой!

Очень мучаюсь от аллергии на пыль (домашняя и бумажная по 4 креста), до настоящего момента врачи никак не могут помочь... аллергия довольно специфическая, ибо нет реакции на пылевых клещей и плесень (делал по крови на АТ и царапкам - проверили фаринае и птерониссикус и еще штук 5 более редких клещей и плесневую панель - ничего), но нет и кашля... зато симптомы со стороны носа и глаз, а также горла очень сильные - помираю от кондиционеров, отопления зимой и вообще от нахождения в помещениях(( Нос отекает, глаза печет, голова просто мутняк, к вечеру лицо раздраженно розовое и сохнет кожа даже летом после офиса.
Реакция на гистамин, кстати, судя по тестовым царапкам по руке выражена хорошо, общий IgE в разное время от 120 до 180. Эозинофилы и базофилы - не повышены.

АСИТ уже делал, но эффекта особого не заметил... видимо дело либо в том, что прокололи преимущественно клещей, о которых весь Интернет кишит информацией, либо просто потому, что аллергии моей лет так 10-15 уже... в общем, хроника, которая очень сильно обострилась в последние 3 года, что связано с работой (бумаги, офисы, кондиционеры, вытяжки, ковролины, стрессы, Москва).

Уже испробовал антигистаминные всех поколений (лучше помогает Цетиризин), спасаюсь также Люффелем + использовал спреи в нос (Авамис, Назонекс), лечился уже наугад мумием, забрусом, полифепаном, рузамом, гомеопатией, проверился у гастроэнтеролога - пока все без толку.

Можете ли подсказать, где в Москве продают препараты чистого гистамина - поисковики по аптекам Москвы, да и просто поисковики не дают ответа(( И может быть рекомендацию (в личку), где можно полечиться этим методом.

Был уже у 4-х аллергологов - сразу после антигистаминов и спреев лечили АСИТ от клещей, хотя по всем тестам по руке 100 % реакция на пыль библиотечную и домашнюю (мне даже назаваль не помогает, ибо от целлюлозы нос закладывает наоборот), потом доктор - кандидат наук сказала, что у меня вообще нет аллергии и направила к инфекционисту (проверили Эпштейн-Барр и ЦМВ - оказались неактивны... тот врач сказал - видимо аллергия).

И еще, почему не делают АСИТ обычной пылью (не клещами), эффективен ли этот метод?

 
 Top
Ad Bot
Отправлено: 10 секунд назад
Ответить Цитировать Post Id

Forum Bot

Всегда на форуме
для тех, у кого меньше 3 сообщений

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 04 Июня, 2013 - 09:43:35
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





Здравствуйте!

Я не совсем понял - авамис и назонекс вообще не дают эффекта? Или эффект есть, но после их отмены симптомы возвращаются?

Симптомы беспокоят только в помещении? На улице проблем нет?

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 04 Июня, 2013 - 20:33:27
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





С Авамисом и Назонексом промучился всю весну того года (до АСИТ, который делал в мае-июне), месяца 4 где-то, доходило до того, что приходилось выпрыскивать по 4-5 раз в день (что явно перебор) во время работы в офисе. Никакого длительного облегчения от этих средств не было (хотя Авамис показался "помягче"), потом летом симптомы немного спали и я еще познакомился с Люффелем - начал использовать его... и пользуюсь до сих пор... сейчас только таблетки, раньше также и спрей.

От местных глюкостероидов в носу отек спадает, но меня после этого еще очень сильно продолжает мучить тупость мозга, реально состояние как пьяное от вентиляции/ковролинов и экологии офисов, словно куда-то плывешь после того как проработаешь пару часов. Авамис помогал победить осиплость, но все это было временным.

После неудачи с АСИТ и получением совета в Интернете от случайного человека из личного удачного опыта (вылечилась после 20 лет аллергии) я начал искать гомеопата. В итоге нашел... но за более, чем полгода (с сентября месяца) наших упражнений удалось убрать лишь жидкий насморк и более-менее с отеком носа решить проблему... хотя упрекнуть мне ее не в чем, она хороший специалист своего дела и старается, но видимо у меня сложный случай.

С глазами беда так и осталась, мутное состояние рассудка во время работы/после работы/по утрам (после контакта с постельным бельем встаю с красными глазами и першением в горле... потому сплю с открытым балконом - полегче).
В общем, без Люффеля и антигистаминов (сейчас это Цетиризин и тестирую Дизлоратадин) - по-прежнему жизни нет никакой.... всегда квелый, изможденный и с нулевой концентрацией. Лицо красное и глаза красные после рабочего дня - смотрю в зеркало и страшно (интересно что думаю случайные встречные).

На улице чувствую себя прекрасно летом (на пыльцу у меня ничего нет), но зимой на фоне уставших глаз на морозе тоже глаза очень жутко реагируют - сразу видимость падает до 2х метров и возвращаюсь домой - веки краснющие и с дыханием тоже что-то есть немного... может реакция на холод.

За это время усиленно тестирую разные варианты, о чем написал выше... но пока ключ для себя не нашел... а на антигистаминах сидеть всегда нельзя, да и помогают они (две таблетки на день) процентов на 60 только (по моему самочувствию).

Посоветуйте что покупать из гистамина (какой препарат лучше?), буду искать врача, которого попрошу все это проколоть либо с дозировкой помочь определиться сублингвально (у нас к врачам идешь - надо сразу говорить зачем пришел и чего хочешь, иначе прогонят по 5-му кругу все тесты, анализы и в итоге разведут руками, как у меня уже было).


Спасибо!

 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 05 Июня, 2013 - 23:11:32
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Надо же нашел один из ответов на свой вопрос по поводу клиники в Москве прямо на сайте - http://immunoterapia.ru/moskow.php

Спасибо, доктор)

Остался только вопрос, нужно ли покупать самом гистамин и какой (наименование) лучше поискать?

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 06 Июня, 2013 - 08:12:15
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
Надо же нашел один из ответов на свой вопрос по поводу клиники в Москве прямо на сайте - http://immunoterapia.ru/moskow.php


Это было размещено довольно давно.

DemetrRUS пишет:
нужно ли покупать самом гистамин и какой (наименование) лучше поискать?


Лучше решать это со своим врачом. Иногда используют не гистамин, а гистаглобин. Результат хуже, но достать его легче.

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 09 Июня, 2013 - 12:07:44
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Спасибо!

Думал еще попробовать методику аутогемотерапии как поддержку пока буду делать основную процедуру - терпию с гистамином или АСИТ пылью.
Сейчас помимо стандартной процедуры, известной с начала 20 века, в Москве существует как минимум 2 направления (даже патенты есть), притом одно из них отличается очень агрессивной рекламой... мне аллергологи на вопрос об этом направлении - аутолимфоцитотерапия (автор - Логинова) лишь иронично улыбались)) Но есть и еще второй метод - гемопунктура (автор - Ходанова, ныне покойная). Можете ли как-то прокомментировать сам подход аутогемотерапию к лечению аллергии?

И все же почему не делают АСИТ пылью (домашняя или библиотечная), может быть Вы знаете, неужели он совсем неэффективен?


Есть ли здравое звено в лечении аллергии немедленного типа с помощью иммунотерапии... Иногда делают инъекции Иммуноглобулина человеческого или тималина. Здесь вот на параллельном ресурсе есть просто душераздирающая история http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=22970 , хотел, чтобы Вы тоже с ней познакомились.

У меня по показаниям IgE около 150 (вроде немного, но мне реально мерзко... сегодня опять еле встал... горло прихвачено, глаза красные... голова как чугунная). Но вот IgA общий оказался у меня на нижней границе нормы. В итоге меня проверил инфекционист на ЦМВ, Эпштейн-Барр и Герпесы - титры есть, но активности вирусы не показали (герпеса, у меня никогда и не было).

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 10 Июня, 2013 - 09:07:33
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
аутолимфоцитотерапия (автор - Логинова) лишь иронично улыбались)) Но есть и еще второй метод - гемопунктура


Отношение довольно скептическое

DemetrRUS пишет:
Иногда делают инъекции Иммуноглобулина человеческого или тималина


Иногда помогает, иногда становится хуже.

DemetrRUS пишет:
вот IgA общий оказался у меня на нижней границе нормы. В итоге меня проверил инфекционист на ЦМВ, Эпштейн-Барр и Герпесы


Особого смысла в этом нет

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 12 Июня, 2013 - 13:59:44
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Доктор, извините, еще один вопрос?

Я все-таки нашел аллерголога, которая согласилась мне сделать АСИТ пылью - библиотечной и домашней (обычные "советские" аллергены пр-ва Биомед им. И.И. Мечникова, т.к. подъязычных западных пылевых нет в природе).

По ее словам, реактивы для проверки реакции на коже и аллергены для проколки ничем не отличаются - их берут из тех же самых ампул, пузырьков, но проколки пылью не принято делать, т.к. считается, что эффективность их низкая (в отличие инъекций от пылевых клещей) + в пыли естественным образом есть такие составляющие как альбумин человека и проч., потому до конца не выяснено влияние всего этого микса на организм.

Стандартный курс проколки АСИТ составляет 4 месяца интенсивных + в последующем поддерживующие проколки раз в месяц.

Поскольку веры в окончательную эффективность такого курса (исходя из имеющегося опыта АСИТ и сомнений докторов в проколках пылью) у меня полной пока нет, хотел понять для себя можно ли начинать, например, по истечении 4-х месяцев АСИТ процедуры с гистамином? Мне кажется такая последовательность логична?

И правильно ли я понял, что длительность интенсивного курса гистаминотерапии обычно составляет 5-6 месяцев (примерно до повышения дозировки в 1 млн. раз) - раз в неделю, а каков интервал поддерживающих процедур в последующем? Нет ли сильного токсического воздействия на печень?

Поймите меня правильно, очень уж не хочется садится на гормоны, а по сравнению с прошлым летом (а лето для меня - сезон ремиссии), несмотря на все старания, мое самочувствие скорее ухудшилось ;( Дипроспан как я понял - это путь вникуда.


P.S. Еще интересно с чисто теоретических позиций (экспериментировать на себе как-то не хочется), при проведении аутогемотерапии принято делать обработку крови перед введением всевозможными методами (кто на что горазд) - озоном, УФ-лучами, добавлять физрастворы, гомеопатию... Что будет, если совмещать гемотерапию и гистаминотерапию - увеличивая количество собственной крови для инъекции, увеличивать содержание гистамина в вводимом растворе (и можно патентовать как новый метод) - вроде принцип один, создавая избыток гистамина или же собственных Антигенов/антител на аллергены, которые есть в крови, путем инъекций - добиться резистентности к их влиянию.
Можете не воспринимать всерьез - просто уже крыша едет от текущего состояния и ожидания перемен.


Отчитаюсь по ходу лечения.


Дмитрий

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 13 Июня, 2013 - 11:34:34
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
можно ли начинать, например, по истечении 4-х месяцев АСИТ процедуры с гистамином?


Можно

DemetrRUS пишет:
а каков интервал поддерживающих процедур в последующем?


Я применяю "раз в неделю"

DemetrRUS пишет:
Нет ли сильного токсического воздействия на печень?


Токсического действия нет вообще, так как используется тот же самый гистамин, что есть в организме, но в меньших дозах (при проявлении аллергии у Вас в организме больше гистамина, чем вводится при дозированной иммунотерапии)

DemetrRUS пишет:
Что будет, если совмещать гемотерапию и гистаминотерапию


Вряд ли получится что-нибудь хорошее. Цель дозированной иммунотерапии гистамином - снизить чувствительность к гистамину. Смысл "гемотерапии" - переключить иммунный ответ (вызвать воспалительную реакцию по клеточному типу). Я бы не стал совмещать это.

DemetrRUS пишет:
вроде принцип один, создавая избыток гистамина


Нет, не так. Избыток гистамина просто приведет к появлению симптомов аллергии (что и происходит у людей с аллергией).

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 15 Июня, 2013 - 13:49:07
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Спасибо! И еще один вопрос))

Мне гастроэнтеролог на основании пониженных показаний глюкозы и альфа-липазы (а еще того, что у меня организм плохо усваивает алкоголь... оказался такой косвенный тест есть) сказал, что у меня наблюдается гипофункция поджелудочной железы, что вообще не есть хорошо с точки зрения возможности развития диабета (тем более, у моей мамы неинсулинозависимый). Более сложных проблем, которые могли бы быть причиной аллергии (как дискенезия желчевыводящих путей) у меня не нашли.

В итоге доктор прописал пробиотики (эубикор, ниаспам) и препараты ЖКТ (нольпаза, гапатон на фоне легкого гастрита), и сказал, что пролечишь свою аллергию у аллерголога, приходи - будем лечить гипофункцию поджелудочной железы.


Но вот у меня после поиска материалов в Интернете возник такой вопрос по совокупности признаков (понижен сахар, повышены лимфоциты, мышечная слабость и сохнет/обезвоживается кожа ладоней), а не может ли лежать в основе моей аллергии гипофункция надпочечников? Хотя кортизол я сдавал еще весной 2011 среди прочих анализов (аллергия уже тогда бушевала) - он был в норме 7,4 мгк/дл (утром это 5 - 25 мгк/дл).

Бывали ли в вашей практике ситуации гормональной обусловленности (конкретно - надпочечники) аллергии с похожим описанием ситуации? Ведь ГКС от аллергии неспроста же принимают?

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 16 Июня, 2013 - 15:56:07
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
Мне гастроэнтеролог на основании пониженных показаний глюкозы и альфа-липазы (а еще того, что у меня организм плохо усваивает алкоголь... оказался такой косвенный тест есть) сказал, что у меня наблюдается гипофункция поджелудочной железы, что вообще не есть хорошо с точки зрения возможности развития диабета (тем более, у моей мамы неинсулинозависимый). Более сложных проблем, которые могли бы быть причиной аллергии (как дискенезия желчевыводящих путей) у меня не нашли.


Не понял

DemetrRUS пишет:
будем лечить гипофункцию поджелудочной железы


Снижение синтеза пищеварительных ферментов поджелудочной железой проявляется нарушением пищеварения и лечится ферментативными препаратами (фестал, мезим,..)

Снижение синтеза гормонов поджелудочной железой называется диабет и лечится инсулином

Препараты, которые Вы написали, тут не при чем. Уточните.

DemetrRUS пишет:
а не может ли лежать в основе моей аллергии гипофункция надпочечников?


А у Вас есть гипофункция надпочечников? На основании чего заподозрена?

DemetrRUS пишет:
Хотя кортизол я сдавал еще весной 2011 среди прочих анализов (аллергия уже тогда бушевала) - он был в норме 7,4 мгк/дл (утром это 5 - 25 мгк/дл).


С какой целью сдавали кортизол?

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 16 Июня, 2013 - 15:58:49
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
тем более, у моей мамы неинсулинозависимый


При этом виде диабета синтез инсулина резко повышен, а не снижен

DemetrRUS пишет:
Ведь ГКС от аллергии неспроста же принимают?


К надпочечникам это не имеет никакого отношения

DemetrRUS пишет:
гормональной обусловленности аллергии


Я не понял, что Вы имеете ввиду

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 16 Июня, 2013 - 20:49:05
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





alexvod пишет:
Снижение синтеза гормонов поджелудочной железой называется диабет и лечится инсулином



Я просто о том, что повышение уровня кортизола в крови ведет к снижению уровня лимфоцитов и подавлению иммунологических реакций, в т.ч. таких извращенных как аллергические. Кроме того, кортизол ответственен за повышение уровня сахара в крови.

Потому я "от обратного" решил, что раз у меня повышены лимфоциты до 45% (при норме 20-40), а также понижен сахар до 3,57 (при норме 3,89-5,83), то это может говорить о сниженном уровне кортизола... а его низкий уровень, влияющий на активность иммунитета может быть причиной аллергии. Такое дилетантское подозрение.

Вот и подумал, может быть были примеры, что глубинной причиной аллергии была именно разладка в работе надпочечников и в выработке кортизола. Лечить гормональную систему, конечно, дело сложное наверное.

 
 Top
alexvod Администратор
Отправлено: 17 Июня, 2013 - 08:23:16
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 4327
Дата рег-ции: Янв. 2010  





DemetrRUS пишет:
а его низкий уровень, влияющий на активность иммунитета может быть причиной аллергии.


Нет, логика ошибочна. Причина аллергии - выработка антител IgE (или IgG4) к аллергенам. От уровня кортизола это не зависит. По этой логике тучные люди (избыток кортизола) не должны болеть аллергией (а они болеют ничуть не реже).

DemetrRUS пишет:
повышены лимфоциты до 45%


Это почти норма

DemetrRUS пишет:
а также понижен сахар до 3,57


Это тоже норма

DemetrRUS пишет:
что глубинной причиной аллергии была именно разладка в работе надпочечников


Надпочечники не имеют отношения к развитию аллергии.

-----
Более подробная консультация (с назначением лечения) здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук


 
 Top
DemetrRUS
Отправлено: 17 Июня, 2013 - 21:38:38
Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  





Спасибо, доктор! Пошел делать АСИТ... потом, если что гистамином добавлю, если не пойдет эффект) Долго это все, конечно, но надо терпеть.

 
 Top
Ad Bot
Отправлено: 10 секунд назад
Ответить Цитировать Post Id

Forum Bot

Всегда на форуме
для тех, у кого меньше 3 сообщений

 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Лечение аллергии гистамином »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Аллергия на пыль (НО не пылевых клещей)
Темы Информация о теме
Эксудативный диатез. это аллергия?
В форуме: Общемедицинские вопросы
Ответов: 2
Автор темы: Гость
Обострение аллергии? Аллергия на холод
В форуме: Аллергология
Ответов: 16
Автор темы: Гость
Подскажите грамотного врача аллергия пищевая-респираторная
В форуме: Общемедицинские вопросы
Ответов: 2
Автор темы: полярное_солнце




Яндекс.Метрика


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0921]     [ Gzip Disabled ]