Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (3): [1] 2 3 »        
> Описание: Эффективны ли АСИТ, лечение гистамином и другие методы?
DemetrRUS


Отправлено: 03 Июня, 2013 - 23:15:10
Post Id
Уважаемый доктор и все кто сталкивался с проблемой!

Очень мучаюсь от аллергии на пыль (домашняя и бумажная по 4 креста), до настоящего момента врачи никак не могут помочь... аллергия довольно специфическая, ибо нет реакции на пылевых клещей и плесень (делал по крови на АТ и царапкам - проверили фаринае и птерониссикус и еще штук 5 более редких клещей и плесневую панель - ничего), но нет и кашля... зато симптомы со стороны носа и глаз, а также горла очень сильные - помираю от кондиционеров, отопления зимой и вообще от нахождения в помещениях(( Нос отекает, глаза печет, голова просто мутняк, к вечеру лицо раздраженно розовое и сохнет кожа даже летом после офиса.
Реакция на гистамин, кстати, судя по тестовым царапкам по руке выражена хорошо, общий IgE в разное время от 120 до 180. Эозинофилы и базофилы - не повышены.

АСИТ уже делал, но эффекта особого не заметил... видимо дело либо в том, что прокололи преимущественно клещей, о которых весь Интернет кишит информацией, либо просто потому, что аллергии моей лет так 10-15 уже... в общем, хроника, которая очень сильно обострилась в последние 3 года, что связано с работой (бумаги, офисы, кондиционеры, вытяжки, ковролины, стрессы, Москва).

Уже испробовал антигистаминные всех поколений (лучше помогает Цетиризин), спасаюсь также Люффелем + использовал спреи в нос (Авамис, Назонекс), лечился уже наугад мумием, забрусом, полифепаном, рузамом, гомеопатией, проверился у гастроэнтеролога - пока все без толку.

Можете ли подсказать, где в Москве продают препараты чистого гистамина - поисковики по аптекам Москвы, да и просто поисковики не дают ответа(( И может быть рекомендацию (в личку), где можно полечиться этим методом.

Был уже у 4-х аллергологов - сразу после антигистаминов и спреев лечили АСИТ от клещей, хотя по всем тестам по руке 100 % реакция на пыль библиотечную и домашнюю (мне даже назаваль не помогает, ибо от целлюлозы нос закладывает наоборот), потом доктор - кандидат наук сказала, что у меня вообще нет аллергии и направила к инфекционисту (проверили Эпштейн-Барр и ЦМВ - оказались неактивны... тот врач сказал - видимо аллергия).

И еще, почему не делают АСИТ обычной пылью (не клещами), эффективен ли этот метод?

alexvod


Отправлено: 04 Июня, 2013 - 09:43:35
Post Id
Здравствуйте!

Я не совсем понял - авамис и назонекс вообще не дают эффекта? Или эффект есть, но после их отмены симптомы возвращаются?

Симптомы беспокоят только в помещении? На улице проблем нет?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 04 Июня, 2013 - 20:33:27
Post Id
С Авамисом и Назонексом промучился всю весну того года (до АСИТ, который делал в мае-июне), месяца 4 где-то, доходило до того, что приходилось выпрыскивать по 4-5 раз в день (что явно перебор) во время работы в офисе. Никакого длительного облегчения от этих средств не было (хотя Авамис показался "помягче"), потом летом симптомы немного спали и я еще познакомился с Люффелем - начал использовать его... и пользуюсь до сих пор... сейчас только таблетки, раньше также и спрей.

От местных глюкостероидов в носу отек спадает, но меня после этого еще очень сильно продолжает мучить тупость мозга, реально состояние как пьяное от вентиляции/ковролинов и экологии офисов, словно куда-то плывешь после того как проработаешь пару часов. Авамис помогал победить осиплость, но все это было временным.

После неудачи с АСИТ и получением совета в Интернете от случайного человека из личного удачного опыта (вылечилась после 20 лет аллергии) я начал искать гомеопата. В итоге нашел... но за более, чем полгода (с сентября месяца) наших упражнений удалось убрать лишь жидкий насморк и более-менее с отеком носа решить проблему... хотя упрекнуть мне ее не в чем, она хороший специалист своего дела и старается, но видимо у меня сложный случай.

С глазами беда так и осталась, мутное состояние рассудка во время работы/после работы/по утрам (после контакта с постельным бельем встаю с красными глазами и першением в горле... потому сплю с открытым балконом - полегче).
В общем, без Люффеля и антигистаминов (сейчас это Цетиризин и тестирую Дизлоратадин) - по-прежнему жизни нет никакой.... всегда квелый, изможденный и с нулевой концентрацией. Лицо красное и глаза красные после рабочего дня - смотрю в зеркало и страшно (интересно что думаю случайные встречные).

На улице чувствую себя прекрасно летом (на пыльцу у меня ничего нет), но зимой на фоне уставших глаз на морозе тоже глаза очень жутко реагируют - сразу видимость падает до 2х метров и возвращаюсь домой - веки краснющие и с дыханием тоже что-то есть немного... может реакция на холод.

За это время усиленно тестирую разные варианты, о чем написал выше... но пока ключ для себя не нашел... а на антигистаминах сидеть всегда нельзя, да и помогают они (две таблетки на день) процентов на 60 только (по моему самочувствию).

Посоветуйте что покупать из гистамина (какой препарат лучше?), буду искать врача, которого попрошу все это проколоть либо с дозировкой помочь определиться сублингвально (у нас к врачам идешь - надо сразу говорить зачем пришел и чего хочешь, иначе прогонят по 5-му кругу все тесты, анализы и в итоге разведут руками, как у меня уже было).


Спасибо!

DemetrRUS


Отправлено: 05 Июня, 2013 - 23:11:32
Post Id
Надо же нашел один из ответов на свой вопрос по поводу клиники в Москве прямо на сайте - http://immunoterapia.ru/moskow.php

Спасибо, доктор)

Остался только вопрос, нужно ли покупать самом гистамин и какой (наименование) лучше поискать?

alexvod


Отправлено: 06 Июня, 2013 - 08:12:15
Post Id
DemetrRUS пишет:
Надо же нашел один из ответов на свой вопрос по поводу клиники в Москве прямо на сайте - http://immunoterapia.ru/moskow.php


Это было размещено довольно давно.

DemetrRUS пишет:
нужно ли покупать самом гистамин и какой (наименование) лучше поискать?


Лучше решать это со своим врачом. Иногда используют не гистамин, а гистаглобин. Результат хуже, но достать его легче.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 09 Июня, 2013 - 12:07:44
Post Id
Спасибо!

Думал еще попробовать методику аутогемотерапии как поддержку пока буду делать основную процедуру - терпию с гистамином или АСИТ пылью.
Сейчас помимо стандартной процедуры, известной с начала 20 века, в Москве существует как минимум 2 направления (даже патенты есть), притом одно из них отличается очень агрессивной рекламой... мне аллергологи на вопрос об этом направлении - аутолимфоцитотерапия (автор - Логинова) лишь иронично улыбались)) Но есть и еще второй метод - гемопунктура (автор - Ходанова, ныне покойная). Можете ли как-то прокомментировать сам подход аутогемотерапию к лечению аллергии?

И все же почему не делают АСИТ пылью (домашняя или библиотечная), может быть Вы знаете, неужели он совсем неэффективен?


Есть ли здравое звено в лечении аллергии немедленного типа с помощью иммунотерапии... Иногда делают инъекции Иммуноглобулина человеческого или тималина. Здесь вот на параллельном ресурсе есть просто душераздирающая история http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=22970 , хотел, чтобы Вы тоже с ней познакомились.

У меня по показаниям IgE около 150 (вроде немного, но мне реально мерзко... сегодня опять еле встал... горло прихвачено, глаза красные... голова как чугунная). Но вот IgA общий оказался у меня на нижней границе нормы. В итоге меня проверил инфекционист на ЦМВ, Эпштейн-Барр и Герпесы - титры есть, но активности вирусы не показали (герпеса, у меня никогда и не было).

alexvod


Отправлено: 10 Июня, 2013 - 09:07:33
Post Id
DemetrRUS пишет:
аутолимфоцитотерапия (автор - Логинова) лишь иронично улыбались)) Но есть и еще второй метод - гемопунктура


Отношение довольно скептическое

DemetrRUS пишет:
Иногда делают инъекции Иммуноглобулина человеческого или тималина


Иногда помогает, иногда становится хуже.

DemetrRUS пишет:
вот IgA общий оказался у меня на нижней границе нормы. В итоге меня проверил инфекционист на ЦМВ, Эпштейн-Барр и Герпесы


Особого смысла в этом нет

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 12 Июня, 2013 - 13:59:44
Post Id
Доктор, извините, еще один вопрос?

Я все-таки нашел аллерголога, которая согласилась мне сделать АСИТ пылью - библиотечной и домашней (обычные "советские" аллергены пр-ва Биомед им. И.И. Мечникова, т.к. подъязычных западных пылевых нет в природе).

По ее словам, реактивы для проверки реакции на коже и аллергены для проколки ничем не отличаются - их берут из тех же самых ампул, пузырьков, но проколки пылью не принято делать, т.к. считается, что эффективность их низкая (в отличие инъекций от пылевых клещей) + в пыли естественным образом есть такие составляющие как альбумин человека и проч., потому до конца не выяснено влияние всего этого микса на организм.

Стандартный курс проколки АСИТ составляет 4 месяца интенсивных + в последующем поддерживующие проколки раз в месяц.

Поскольку веры в окончательную эффективность такого курса (исходя из имеющегося опыта АСИТ и сомнений докторов в проколках пылью) у меня полной пока нет, хотел понять для себя можно ли начинать, например, по истечении 4-х месяцев АСИТ процедуры с гистамином? Мне кажется такая последовательность логична?

И правильно ли я понял, что длительность интенсивного курса гистаминотерапии обычно составляет 5-6 месяцев (примерно до повышения дозировки в 1 млн. раз) - раз в неделю, а каков интервал поддерживающих процедур в последующем? Нет ли сильного токсического воздействия на печень?

Поймите меня правильно, очень уж не хочется садится на гормоны, а по сравнению с прошлым летом (а лето для меня - сезон ремиссии), несмотря на все старания, мое самочувствие скорее ухудшилось ;( Дипроспан как я понял - это путь вникуда.


P.S. Еще интересно с чисто теоретических позиций (экспериментировать на себе как-то не хочется), при проведении аутогемотерапии принято делать обработку крови перед введением всевозможными методами (кто на что горазд) - озоном, УФ-лучами, добавлять физрастворы, гомеопатию... Что будет, если совмещать гемотерапию и гистаминотерапию - увеличивая количество собственной крови для инъекции, увеличивать содержание гистамина в вводимом растворе (и можно патентовать как новый метод) - вроде принцип один, создавая избыток гистамина или же собственных Антигенов/антител на аллергены, которые есть в крови, путем инъекций - добиться резистентности к их влиянию.
Можете не воспринимать всерьез - просто уже крыша едет от текущего состояния и ожидания перемен.


Отчитаюсь по ходу лечения.


Дмитрий

alexvod


Отправлено: 13 Июня, 2013 - 11:34:34
Post Id
DemetrRUS пишет:
можно ли начинать, например, по истечении 4-х месяцев АСИТ процедуры с гистамином?


Можно

DemetrRUS пишет:
а каков интервал поддерживающих процедур в последующем?


Я применяю "раз в неделю"

DemetrRUS пишет:
Нет ли сильного токсического воздействия на печень?


Токсического действия нет вообще, так как используется тот же самый гистамин, что есть в организме, но в меньших дозах (при проявлении аллергии у Вас в организме больше гистамина, чем вводится при дозированной иммунотерапии)

DemetrRUS пишет:
Что будет, если совмещать гемотерапию и гистаминотерапию


Вряд ли получится что-нибудь хорошее. Цель дозированной иммунотерапии гистамином - снизить чувствительность к гистамину. Смысл "гемотерапии" - переключить иммунный ответ (вызвать воспалительную реакцию по клеточному типу). Я бы не стал совмещать это.

DemetrRUS пишет:
вроде принцип один, создавая избыток гистамина


Нет, не так. Избыток гистамина просто приведет к появлению симптомов аллергии (что и происходит у людей с аллергией).

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 15 Июня, 2013 - 13:49:07
Post Id
Спасибо! И еще один вопрос))

Мне гастроэнтеролог на основании пониженных показаний глюкозы и альфа-липазы (а еще того, что у меня организм плохо усваивает алкоголь... оказался такой косвенный тест есть) сказал, что у меня наблюдается гипофункция поджелудочной железы, что вообще не есть хорошо с точки зрения возможности развития диабета (тем более, у моей мамы неинсулинозависимый). Более сложных проблем, которые могли бы быть причиной аллергии (как дискенезия желчевыводящих путей) у меня не нашли.

В итоге доктор прописал пробиотики (эубикор, ниаспам) и препараты ЖКТ (нольпаза, гапатон на фоне легкого гастрита), и сказал, что пролечишь свою аллергию у аллерголога, приходи - будем лечить гипофункцию поджелудочной железы.


Но вот у меня после поиска материалов в Интернете возник такой вопрос по совокупности признаков (понижен сахар, повышены лимфоциты, мышечная слабость и сохнет/обезвоживается кожа ладоней), а не может ли лежать в основе моей аллергии гипофункция надпочечников? Хотя кортизол я сдавал еще весной 2011 среди прочих анализов (аллергия уже тогда бушевала) - он был в норме 7,4 мгк/дл (утром это 5 - 25 мгк/дл).

Бывали ли в вашей практике ситуации гормональной обусловленности (конкретно - надпочечники) аллергии с похожим описанием ситуации? Ведь ГКС от аллергии неспроста же принимают?

alexvod


Отправлено: 16 Июня, 2013 - 15:56:07
Post Id
DemetrRUS пишет:
Мне гастроэнтеролог на основании пониженных показаний глюкозы и альфа-липазы (а еще того, что у меня организм плохо усваивает алкоголь... оказался такой косвенный тест есть) сказал, что у меня наблюдается гипофункция поджелудочной железы, что вообще не есть хорошо с точки зрения возможности развития диабета (тем более, у моей мамы неинсулинозависимый). Более сложных проблем, которые могли бы быть причиной аллергии (как дискенезия желчевыводящих путей) у меня не нашли.


Не понял

DemetrRUS пишет:
будем лечить гипофункцию поджелудочной железы


Снижение синтеза пищеварительных ферментов поджелудочной железой проявляется нарушением пищеварения и лечится ферментативными препаратами (фестал, мезим,..)

Снижение синтеза гормонов поджелудочной железой называется диабет и лечится инсулином

Препараты, которые Вы написали, тут не при чем. Уточните.

DemetrRUS пишет:
а не может ли лежать в основе моей аллергии гипофункция надпочечников?


А у Вас есть гипофункция надпочечников? На основании чего заподозрена?

DemetrRUS пишет:
Хотя кортизол я сдавал еще весной 2011 среди прочих анализов (аллергия уже тогда бушевала) - он был в норме 7,4 мгк/дл (утром это 5 - 25 мгк/дл).


С какой целью сдавали кортизол?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 16 Июня, 2013 - 15:58:49
Post Id
DemetrRUS пишет:
тем более, у моей мамы неинсулинозависимый


При этом виде диабета синтез инсулина резко повышен, а не снижен

DemetrRUS пишет:
Ведь ГКС от аллергии неспроста же принимают?


К надпочечникам это не имеет никакого отношения

DemetrRUS пишет:
гормональной обусловленности аллергии


Я не понял, что Вы имеете ввиду

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 16 Июня, 2013 - 20:49:05
Post Id
alexvod пишет:
Снижение синтеза гормонов поджелудочной железой называется диабет и лечится инсулином



Я просто о том, что повышение уровня кортизола в крови ведет к снижению уровня лимфоцитов и подавлению иммунологических реакций, в т.ч. таких извращенных как аллергические. Кроме того, кортизол ответственен за повышение уровня сахара в крови.

Потому я "от обратного" решил, что раз у меня повышены лимфоциты до 45% (при норме 20-40), а также понижен сахар до 3,57 (при норме 3,89-5,83), то это может говорить о сниженном уровне кортизола... а его низкий уровень, влияющий на активность иммунитета может быть причиной аллергии. Такое дилетантское подозрение.

Вот и подумал, может быть были примеры, что глубинной причиной аллергии была именно разладка в работе надпочечников и в выработке кортизола. Лечить гормональную систему, конечно, дело сложное наверное.

alexvod


Отправлено: 17 Июня, 2013 - 08:23:16
Post Id
DemetrRUS пишет:
а его низкий уровень, влияющий на активность иммунитета может быть причиной аллергии.


Нет, логика ошибочна. Причина аллергии - выработка антител IgE (или IgG4) к аллергенам. От уровня кортизола это не зависит. По этой логике тучные люди (избыток кортизола) не должны болеть аллергией (а они болеют ничуть не реже).

DemetrRUS пишет:
повышены лимфоциты до 45%


Это почти норма

DemetrRUS пишет:
а также понижен сахар до 3,57


Это тоже норма

DemetrRUS пишет:
что глубинной причиной аллергии была именно разладка в работе надпочечников


Надпочечники не имеют отношения к развитию аллергии.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


DemetrRUS


Отправлено: 17 Июня, 2013 - 21:38:38
Post Id
Спасибо, доктор! Пошел делать АСИТ... потом, если что гистамином добавлю, если не пойдет эффект) Долго это все, конечно, но надо терпеть.

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Лечение аллергии гистамином »
заказать корм брит для собак здесь   на сайте предлагается теплоход на 50 человек   подробнее здесь michael kors часы москва


 

> Похожие темы: Аллергия на пыль (НО не пылевых клещей)
Темы
Ig E (total) =10 Ед ? есть реакция на домашнюю пыль и библиотечную пыль, затем в этот же день сдал анализ крови на Ig E (total),он равен 10 ед
В форуме: Аллергология
Угроза формирования БА аллергия на кошек
В форуме: Аллергология
Обострение аллергии? Аллергия на холод
В форуме: Аллергология




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.1612]     [ Gzip Disabled ]