Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (3): « 1 [2] 3 »        
> Описание: Можно ли псевдоаллергию лечить гистамином ?
alexvod


Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 14:42:31
Post Id
flagauster пишет:
в организме существует около 10 млн опухолевых и других бракованных клеток

Но все они не имеют MHC, поэтому киллеры и убивают их. А вот как только в организме образуется дефектная (раковая клетка) с нормальным MHC....

flagauster пишет:
В чем преимущество лечения гистамином против лечения гистоглобулином


Ни в чем. Смысл в индивидуальном подборе дозировки.

flagauster пишет:
Вы же знаете валидол действует только за счет раздражжения ментолом рецепторов глоточного нерва (и далее вагуса) , стоит его проглотить – никакого действия не будет.

Его не надо глотать. Валидол принимается сублингвально (под язык). Я же написал ВАам об этом

flagauster пишет:
Точно такая же стимуляция вагуса будет при ожоге слизистой рта (термическом или кислотой) – резкое ученьшение ЧСС вплоть до остановки сердца (при отравлении сильной кислотой или термической травме лица).

Вы встречали остановку сердца после валидола?
У Вас довольно странные ассоциации - "ожог кислотой".
Делали ли общий анализ крови?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 07 Февраля, 2011 - 11:45:40
Post Id
Здравствуйте !
Огромное Вам спасибо за книгу “Ройт Иммунология”, очень интересная, правда многие вопросы решены с формулировкой (вероятнее всего). Я нашел издание только 2000 года.
Какого года издание Вы имели ввиду ?
Я книгу не до конца освоил, но один вопрос мучает – связь гистамина и пищевой псевдоаллергии.
Гистамин есть только у тучных клеток и базофилов , а они не способны к фагоцитозу.
Заставить их выпустить гистамин может только комплекс антиген-антитело.
Что еще может заставить их выпустить гистамин ?
Или в развитии пищевой псевдоаллергии главную роль играет все же не гистамин и не базофилы (тучные клетки) ?
И каким образом тогда можно вылечить пищевую псевдоаллергию, повысив устойчивость к гистамину (за исключением случая нетипичной повышенной чувствительности к гистамину ) ?
А анализов крови я насдавал много -- ничего серьезного.
Еще раз большое Вам спасибо !

alexvod


Отправлено: 07 Февраля, 2011 - 13:33:06
Post Id
На мой взгляд, Вы допускаете принципиальную ошибку. У Вас есть проблемы в иммунной системе (аллергия или псевдоаллергия) и вегетативной нервной системе. Вы же пытаетесь объяснить все исключительно иммунной системой. Так нельзя.

Любой врач, обучаясь в мединституте, проходит все дисциплины. Даже если человек уже решил, что будет исключительно аллергологом, он все равно должен изучать неврологию и другие дисциплины. Именно для того, чтобы замечать проблемы в других органах и системах, а не объяснять все иммунологией.

flagauster пишет:
А анализов крови я насдавал много -- ничего серьезного.

Нужен общий анализ крови полностью + ТТГ.

flagauster пишет:
И каким образом тогда можно вылечить пищевую псевдоаллергию, повысив устойчивость к гистамину (за исключением случая нетипичной повышенной чувствительности к гистамину ) ?


При повышенной чувствительности - вернуть ее на нормальный уровень
При нормальной чувствительности - повысить ее (примерно в 10 000 - 100 000 раз)

flagauster пишет:
Я нашел издание только 2000 года.

Для основных понятий это более чем достаточно. Для более глубоких и современных данных - в PubMed

flagauster пишет:
Заставить их выпустить гистамин может только комплекс антиген-антитело.

Поищите в Яндексе насчет либераторов гистамина

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 09 Марта, 2011 - 11:16:23
Post Id
Здравствуйте ! Разрешите задать вам несколько вопросов:
1. ИЛ-4 переключает синтез IgGI на IgE и IgG 4.
Означает ли это , что при неправильной реакции на какой-либо один аллерген и начале выработки Т-хелперами 2 ИЛ-4 конкретно на него, произойдет спонтанное переключение всех плазматических клеток на синтез IgE и IgG 4?
Есть ли какой то механизм заставляющий переключаться только конкретные (опосредованные именно этим антигеном) плазматические клетки ?
Вызывает ли появление аллергии на один продукт постепенное (из за ИЛ-4) но неизбежное появление аллергии и на другие антигены (на которые раньше синтезировался IgGI) ?

2. Что происходит при лечении аллергии подкожными возрастающими дозами аллергена ? Понятно, что за счет истощения имунной системы происходит переключение синтеза IgE на IgG .
Но какие цитокины конкретно опосредуют это переключение ?
Не ведет ли это к свертыванию производства IgE и на другие аллергены ?

3. Гамма-ИФН тормозит пролиферацию клеток (и репликацию вирусов).
Можно ли использовать его для предупреждения заражения гриппом, остановит ли он заболевание в начальной фазе (если контакт с больным был, а клинических проявлений нет или еще совсем слабые) ?

4. Можно ли по иммунограмме определить , не вызвана ли аллергия главным образом нарушением метаболизма арахидиновой кислоты или нарушением активации системы комплемента ?
Какие анализы указывают на то, что именно поражение этих двух систем ответственны за аллергию?

Большое Вам спасибо ! Извените за потраченное время !

alexvod


Отправлено: 09 Марта, 2011 - 13:06:44
Post Id
flagauster пишет:
Гамма-ИФН тормозит пролиферацию клеток (и репликацию вирусов).
Можно ли использовать его для предупреждения заражения гриппом, остановит ли он заболевание в начальной фазе (если контакт с больным был, а клинических проявлений нет или еще совсем слабые) ?

На вирусы интерферон не влияет (влияет только на сами клетки). Да, он способен предотвратить заражение гриппом и значительно ускорить выздоровление. Однако вводя интерферон "из вне" Вы тормозите синтез собственного интерферона. Если начать его часто использовать, то через некоторое время без него уже не получится. Очень много людей таким образом "подсело" на виферон. К сожалению, эта пагубная ситуация устраивает как его производителей, так и аптеки.

flagauster пишет:
ИЛ-4 переключает...


ИЛ-4 стимулирует гуморальный (антительный) ответ вообще.

flagauster пишет:
Вызывает ли появление аллергии на один продукт постепенное (из за ИЛ-4) но неизбежное появление аллергии и на другие антигены

Да, такое бывает довольно часто. Но сложно сказать из-за чего именноэ

flagauster пишет:
Что происходит при лечении аллергии подкожными возрастающими дозами аллергена ?

Погуглите насчет АСИТ. Механизмов много. Как "истощение", так и переключение на синтез IgG или на клеточный ответ.

flagauster пишет:
Не ведет ли это к свертыванию производства IgE и на другие аллергены ?
Обычно, нет.

flagauster пишет:
нарушением метаболизма арахидиновой кислоты

В иммунограмму не входит исследование арахидоновой кислоты.

flagauster пишет:
или нарушением активации системы комплемента ?

Болезни связанные с комплементом имеют довольно характерную клинику. Можно смотреть активность некоторых компоентов системы комплемента (этот анализ делает лаборатория Инвитро).

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alecx


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 11:37:19
Post Id
Здраствуйте,очень прошу вашего мнения, совета.
Ребенку 5лет,год назад после обструктивного бронхита появился кашель,как правило утренний с которого начинается наш каждый день.Каждое ОРВИ вызывает броххоспазм,за год мы успели переболеть пневмонией и тремя бронхитами.Бронхит появляется и проходит быстро,температуры не бывает.Лечищий пульмонолог отправил нас к аллергологу-поставили диагноз псевдоаллергия.lgE в норме,других анализов не здавали.Рекамендованна диета, противоаллергические средства, к сожелению нам это не помогает.
как я понимаю,у нас неперевариваемость продуктов(переодически это видно по стулу).в организме повышенное число гистамина,как результат постоянный кашель

alecx


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 11:38:57
Post Id
Подскажите.как и чем детскому организму помочь,какие пройти обследования.

alexvod


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 12:01:17
Post Id
alecx пишет:
как я понимаю,у нас неперевариваемость продуктов


Добрый день!

Ситуация, которую Вы описываете, очень похожа на бронхиальную астму. Астма обычно развивается на респираторные аллергены. Нужно сделать общий анализ крови, общий IgE, по возможности - спирограмму (ФВД) или пикфлоуметрию. Возможно - назначит пробное противоастматическое лечение на месяц.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alecx


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 13:47:03
Post Id
Спасибо за ответ
Асма, на сколько я знаю. сопровождается приступами.Наш кашель утренний единичный(2-5раз кашленет на этом все).Вы не можете это связать с неперенорсимостью продуктов.Не хочется зря держать на диете

alexvod


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 14:28:59
Post Id
alecx пишет:
Астма, на сколько я знаю. сопровождается приступами


Не всегда. Бронхоспасзмов у здорового ребенка быть не должно. Я написал перечень минимального обследования. Без этого получается "гадание на кофейной гуще".

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alecx


Отправлено: 16 Марта, 2011 - 16:44:34
Post Id
Обязательно пройдем обследование еще раз спасибо

flagauster


Отправлено: 17 Марта, 2011 - 10:59:01
Post Id
Добрый день ! Разрешите уточнить несколько вопросов :
1. Цитокины действуют всегда локально .
Каким же образом происходит системный (а не местный) переход организма на выработку IgG при АСИТ ?

2. Цитокины действуют на все звенья имунной системы ненаправленно (лишь бы были рецепторы к ним).
Почему при АСИТ иммунный ответ переключается на Тхелпер 1 путь только у строго ограниченной данным типом антигена группы лифоцитов (не происходит пусть плавный но системный переход лимфоцитов на Тхелпер 1 путь ответа) ?

3. Независимо от причины перехода на Тхелпер 1 путь ответа, выделяемый при этом набор цитокинов заблокирует Тхелпер 2 путь ответа (почему только для одного антигена) ?

Еще раз огромное вам спасибо !

flagauster


Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:07:17
Post Id
Добрый день !
В своих ответах Вы положительно отозвались о препарате "Рузам" (антигены золотистого стафилококка).
Ваш ответ " Идея проста и красива. В организме есть несколько разных "звеньев" иммунитета: гуморальное, клеточное,.. И стимулируя одно звено, другое звено угнетается. Аллергия - это избыточный ответ гуморального звена (усиленная выработка антител IgE и IgG4). Рузам стимулирует клеточное звено иммунитета. А стимулируя клеточное звено, происходит подавление гуморального звена (то есть уменьшение выработки IgE). Рузам действует не сразу (на уменьшение выработки антител нужно время) "

По Вашему совету поГуглил насчет АСИТ. Результат реакции при АСИТ аналогичен вакцинированию "Рузамом" – стимуляция клеточного звена иммунитета и подавление гуморального звена (то есть уменьшение выработки IgE и IgG4).
Почему тогда "Рузам" стимулирует перевод на клеточный вариант ответа на все аллергены (что абсолютно понятно – цитокины не обладают избирательностью) , а АСИТ что же – стимулирует клеточный вариант ответа только на один антиген ?
Как это возможно , ведь пакет цитокинов (выделяемых лимфоцитами, фагоцитами…) при клеточном варианте ответа один и тот же и не является уникальным для конкретного аллергена ?

Ведь аллергия на один антиген постепенно приведет к аллергии на другие антигены за счет общей стимуляции гуморального звена (слабое спасенье что цитокины, опосредующие эту реакцию, действуют очень недолго ).
Еще раз огромное вам спасибо !

alexvod


Отправлено: 18 Марта, 2011 - 19:42:54
Post Id
flagauster пишет:
Цитокины действуют всегда локально

Не всегда.

flagauster пишет:
Каким же образом происходит системный (а не местный) переход организма на выработку IgG при АСИТ ?

Выработка IgG всегда "системна". Местных IgG не бывает.
Большинство иммунных реакций протекают в лимфоузлах. Там вырабатываются IgE, там же вырабатываются IgG и размножаются Т-хелперы

flagauster пишет:
Почему при АСИТ иммунный ответ переключается на Тхелпер 1 путь только у строго ограниченной данным типом антигена группы лифоцитов (не происходит пусть плавный но системный переход лимфоцитов на Тхелпер 1 путь ответа) ?


Вы сами ответили на свой вопрос. Потому что "ограничен данным типом антигена". Поэтому переключение иммунного ответа происходит преимущественно у лимфоцитов, сенсибилизированных к этому аллергену

flagauster пишет:
Независимо от причины перехода на Тхелпер 1 путь ответа, выделяемый при этом набор цитокинов заблокирует Тхелпер 2 путь ответа (почему только для одного антигена)

Многие цитокины преимущественно действуют местно. То есть между клетками. Тип иммуннного ответа в основном зависит от ЕКТ-лимфоцитов (CD3+ CD16+ CD56+; не путать с натуральными киллерами!!!). Лимфоциты, сенсибилизированные к другому антигену находятся на другом конце лимфоузла [сравнение условно] и до них цитокины почти не доходят (у них там свои EКТ).

Иначе говоря, чем больше будет цитокинов - там на большее число лимфоцитов они подействуют. Будет мало - хватит только на местное действие.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 18 Марта, 2011 - 19:57:25
Post Id
flagauster пишет:
Почему тогда "Рузам" стимулирует перевод на клеточный вариант ответа на все аллергены...


Видимо по той причине, что на антигены стафилококка вырабатывается довольно много цитокинов, что "хватит на всех".

Еще одной причиной может быть то, что у стафилококка есть суперантигены.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Лечение аллергии гистамином »
Ударно волновая терапия запорожье медицинский центр ударно волновой терапии.   итальянская мебель в москве по умеренной цене   Ежедневники А5: купить ежедневники.


 

> Похожие темы: Роль гистамина в развитии псевдоаллергии.
Темы
Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы
В форуме: Астма
кандиды + аллергия на антигрибковые препараты кандиды + аллергия
В форуме: Инфекционные заболевания.
манту можно ли делать повторно манту
В форуме: Общемедицинские вопросы




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0629]     [ Gzip Disabled ]