Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (3): [1] 2 3 »        
> Описание: Можно ли псевдоаллергию лечить гистамином ?
flagauster


Отправлено: 24 Января, 2011 - 17:18:39
Post Id
Пишут, что ацетилхолин вызывает повышенный выброс гистамина .
Что гистамин – общий медиатор для холиновых и гистаминовых рецепторов.
Что блокировка одного вида рецепторов (например применение холинолитиков) автоматически приведет к снижению чувствительности гистаминовых рецепторов (то есть к уменьшению аллергии ?).

1. Значит ли это ,что применив блокатор Н1 гистаминовых рецепторов можно получить тахикардию за
счет блокировки парасимпатической нервной системы (опосредованно стимулировать симпатику) ?

2. В принципе аллергию снимают b-адреноэнергетики , а они сильно увеличивают частоту сердечных сокращений (ЧСС) (мне ставили 5 дней теофилин – ЧСС ночью поднималась до 80 вместо родной 58 ударов в покое).
Почему во время приступа аллергии я иду в холодный душ (пульс бешенный + экстрасистолы) и через 2 минуты сердце успокаивается, ЧСС падает со 125 до 68 ударов в мин. и приступ проходит?
Ведь если пульс успокоился, значит доминирует парасимпатическая нервная система и следовательно гистаминовые рецепторы не блокируются?

3. В учебнике по микробиологии написано – что гистамин , попав на рецепторы Н1, увеличит ЧСС.
Но там же написано – что гистамин , попав на рецепторы Н2, уменьшит ЧСС но усилит мощность работы сердца (разве такое может быть – ведь если сердце бьется сильнее , то и ЧСС возрастет ?).
Или на какие бы рецепторы Н1…Н3 гистамин не попал , все равно ЧСС возрастет?

4. У меня (как я понял) псевдоаллергия на большую часть продуктов – IgE почти норма, образуются ли при ней IgG антитела вместо IgЕ ?
Если нет , каким образом эти недопереварившиеся белки воздействуют на базофилы (чем и на какие рецепторы они действуют ?),
Ведь если в статье пишут, что симптомы и аллергии и псевдоаллергии часто одинаковы (крапивница и тд), то значит и медиатор один – гистамин. Что заставило его покинуть базофил?

5. Можно ли псевдоаллергию лечить гистамином ?
Обычная проходит после распада последнего IgE , а псевдоаллергия ? После распада последнего IgG?

6. Бывает ли псевдоаллергия на запахи – у меня астмы нет, легкие в норме , горло закладывает в саду через полчаса, тяжело дышать? Тоже самое на краску , цемент, порошки?
Но ведь IgE у меня в норме, щитовидка тоже почти норма, глистов нет, слизи в легких и бронхах нет?
Чем обусловлена аллергия – неужели гистамином , может ли быть в крови куча гистамина а антитела в норме?

7. Какова схема лечения гистамином – сколько дней ? Сколько раз в год?

8. И еще , подскажите -- если принять блокатор гистаминовых рецепторов Н2 , то выделившийся в желудке под действием соленой пищи гистамин останется не связанным.
Не пойдет ли он на Н1 рецепторы гистамина, вызвав крапивницу? Куда он денется?

Извените , что занял ваше время , просто болею 6 лет а спросить не у кого … просветите!
Я читал ваши ответы– очень приятно видеть неравнодушных (главное грамотных) людей!
С уважением, тоже Алексей !

(Отредактировано автором: 24 Января, 2011 - 17:30:09)

alexvod


Отправлено: 24 Января, 2011 - 21:14:43
Post Id
Здравствуйте!

Мне кажется, что Вы излишне все усложняете. Давайте по-порядку

flagauster пишет:
гистамин – общий медиатор для холиновых и гистаминовых рецепторов.

На холиновые рецепторы действует в основном ацетилхолин. Сродство к гистамину гораздо меньше. Помимо этого, рецепторы находятся в синапсах, а в них выбрасывается ацетилхолин (в синаптическую щель, устройство синапса помните?) Откуда там гистамин?

flagauster пишет:
Н1 гистаминовых рецепторов можно получить тахикардию за
счет блокировки парасимпатической нервной системы

В теории - да. Практически - очень редко, в основном, при передозировке.
Опять же, для блокаторов 2 поколения это выражено гораздо меньше.

flagauster пишет:
В принципе аллергию снимают b-адреноэнергетики

Не понял.

flagauster пишет:
В принципе аллергию снимают b-адреноэнергетики , а они сильно увеличивают частоту сердечных сокращений (ЧСС) (мне ставили 5 дней теофилин – ЧСС ночью поднималась до 80 вместо родной 58 ударов в покое

Теофиллин - это не адреномиметик.

flagauster пишет:
В учебнике по микробиологии написано – что гистамин , попав на рецепторы Н1, увеличит ЧСС.
Но там же написано – что гистамин , попав на рецепторы Н2, уменьшит ЧСС но усилит мощность работы сердца (разве такое может быть – ведь если сердце бьется сильнее , то и ЧСС возрастет ?).
Или на какие бы рецепторы Н1…Н3 гистамин не попал , все равно ЧСС возрастет?

Гистамин мало влияет на ЧСС. Обычно ЧСС меняется из-за других причин.

flagauster пишет:
У меня (как я понял) псевдоаллергия на большую часть продуктов – IgE почти норма, образуются ли при ней IgG антитела вместо IgЕ ?

IgG4 можно выявить лабораторно. Большинство лабораторий смотрят и IgE, и IgG4.

flagauster пишет:
а псевдоаллергия ? После распада последнего IgG?

Псевдоаллергия не связанна с антителами. В этом ее принципиальное отличие. Либо некоторые вещества сами по себе вызывают дегрануляцию тучных клеток, либо у человека повышена чувствительность к гистамину.

Я могу выявлять повышенную чувствительность (прик-тесты с гистамином в разной концентрации)

flagauster пишет:
Можно ли псевдоаллергию лечить гистамином ?

Да, этим я и занимаюсь. Довольно хорошо получается. Особенно, если причина в повышенной чувствительности к гистамину.

flagauster пишет:
Бывает ли псевдоаллергия на запахи

А что такое "запах"? Попадание молекул вещества (к которому есть IgE) на рецепторы слизистой носа.
Я бы сказал так: аллергия может быть на вещества, имеющие запах. Классический пример - аллергия на рыбу. В этом случае, в присутствии такого человека нельзя даже готовить рыбу.

flagauster пишет:
Какова схема лечения гистамином – сколько дней ? Сколько раз в год?

Первоначальный подбор стартовой дозировки - 5-10 измерений (1 измерение в день). Дальше зависит от пациента (индивидуальных темпов нарастания дозировки). В среднем - 1-2 измерения в неделю, 3-6 месяцев.

flagauster пишет:
если принять блокатор гистаминовых рецепторов Н2 , то выделившийся в желудке под действием соленой пищи гистамин останется не связанным

Н2-блокаторы не влияют на гистамин. Они влияют на рецепторы.

Гистамин очень быстро расщепляется. Из желудка в кожу он не попадет. Он действует там, где образуется (где происходит дегрануляция)

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 24 Января, 2011 - 21:16:46
Post Id
Теперь у меня встречные вопросы. Что Вас беспокоит? Какие препараты Вы принимали и с каким эффектом? Как быстро появляется эффект?

flagauster пишет:
Почему во время приступа аллергии я иду в холодный душ (пульс бешенный + экстрасистолы) и через 2 минуты сердце успокаивается, ЧСС падает со 125 до 68 ударов в мин. и приступ проходит?

Опишите подробно приступы. Как начинается, сколько длится, когда проходит? Как часто?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 25 Января, 2011 - 11:53:41
Post Id
Здравствуйте!
Приступ возникает обычно через 10...30 минут после еды . Обычно (не всегда) появляется чувство повышения температуры на коже спины (иногда вся спина , но чаще поясница или верхняя часть). Появляется тахикардия в покое. Раньше появлялись красные бугорки(немного) на руках и животе (на 6...8 часов), год не появляются.
Если дать небольшую физическую нагрузку -- пароксизм + перебои. Если не принимать никаких мер -- проходит через 2... 3 часа до ЧСС=82 ударов и далее постепенно успокаивается.
Если сразу пойти в холодный душ, то через 2 мин пульс становится 80 ударов и далее полностью успокаивается до 62 ударов за 1...1.5 часа (правда иногда приходится несколько раз сходить в душ на 1 минуту с перерывом в 10...15 минут ).
Причем на разные виды пищи реакция разная. На лук сразу. На мед через 30...40 минут.
Реакция сильно дозозависимая -- чем больше сьешь тем сильнее. Иногда реакции практически нет.
Самое неприятное -- после реакции (или вместо тахикардии) появляется спазм в области гортани (астмы нет, не синею, но как будто дышишь через вату -- причем во время тахикардии спазм обычно проходит).
Такая же реакция на многие медикаменты , по этому таблетками практически не пользуюсь (душ, прогулки + пробежки и все).
Вопрос:
1. Если лечиться гистамином , то снизится чувствительность не только Н1, но и Н2 рецепторов гистамина -- не приведет ли это к резкому уменьшению выработки соляной кислоты (снижению кислотности) ?
2. Если лечиться гистамином , то снизится чувствительность и холиновых рецепторов.
Не вызывает ли это увеличение ЧСС у больных?
3. Обычное лечение возрастающими дозами аллергена переводит В-лимфоциты с производства IgE на IgG . Можно ли достичь такого же эффекта, кушая аллергенный продукт каждый день в предпороговых дозах ?
4. Но ведь IgG аллергия -- аллергия замедленного типа. Не меняем ли мы шило на мыло --
даже если реакция наступит через сутки, разве от этого легче?
5. При IgE аллергии понятно -- 2 эпитопа антигена связываются с 2-мя паратопами антитела IgE и провоцируется выброс гистамина из базофилов .
С кем вступают в реакцию эпитопы аллергена при псевдоаллергии, как из базофилов высвобождается гистамин?
6. Тот же вопрос -- при IgG аллергии что приводит (какой медиатор) к реакции замедленного типа -- ведь аллерген связан в комплекс с антигеном и гистамин вроде бы не должен выделяться?
7. Как действуют блокаторы гистамина , они же в основном гаптены , неужели просто перехватывают 1 паратоп у IgE антитела и просто частично блокируют их, не оказывая действия на сам гистамин?
8.Почему (у жены) аллергия(кпапивница) на медикаменты выходит волнами, на 1 день, на 14 день , через месяц -- ведь аллергена уже давно нет?
Большое спасибо за ваши ответы!

(Отредактировано автором: 25 Января, 2011 - 15:54:34)

alexvod


Отправлено: 26 Января, 2011 - 12:37:31
Post Id
Пробовали ли Вы принимать антигистаминные препараты? Возникают ли приступы на фоне их приема? Если возникают, то есть ли разница?

flagauster пишет:
Но ведь IgG аллергия -- аллергия замедленного типа.

Нет. Замедленного типа - это реакция, связанная с Т-хелперами 1 типа (лимфоцитами). Гистамин в этом не участвует.

Реакции немедленного типа ассоцированны с IgE и IgG4.

flagauster пишет:
Если лечиться гистамином , то снизится чувствительность не только Н1, но и Н2 рецепторов гистамина -- не приведет ли это к резкому уменьшению выработки соляной кислоты (снижению кислотности) ?

Такого замечено не было.

flagauster пишет:
Если лечиться гистамином , то снизится чувствительность и холиновых рецепторов.
Не вызывает ли это увеличение ЧСС у больных?

Не понял почему она должна снизится.
ЧСС не менялась

flagauster пишет:
Обычное лечение возрастающими дозами аллергена переводит В-лимфоциты с производства IgE на IgG . Можно ли достичь такого же эффекта, кушая аллергенный продукт каждый день в предпороговых дозах ?

В теории - да. Практически - не получится создать эту самую "предпороговую дозу".

flagauster пишет:
С кем вступают в реакцию эпитопы аллергена при псевдоаллергии, как из базофилов высвобождается гистамин?

Два варианта. Либо они напрямую (без участия антител) действуют на базофилы (тучные клетки) и те выбрасывают гистамин. Либо гистамин выбрасывается в обычных количествах, просто у человека к нему повышенная чувствительность.

Выявить это довольно просто - кожный тест с различными концентрациями гистамина.

flagauster пишет:
Тот же вопрос -- при IgG аллергии что приводит...

Какую аллергию Вы имеете ввиду? Поищите насчет классификации Джела-Кумбса

На всякий случай загляните сюда
http://immunoterapia.ru/forum/to...m=6&topic=13

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 31 Января, 2011 - 11:27:19
Post Id
Здравствуйте !
1.Как происходит пищевая (непереносимость) псевдоаллергия?
Является ли пищевая непереносимость (развивающаяся через 30мин … 3часа после еды) ГЗТ ?
Вы пишете, что она в основном вызвана Т-хелперами 1 типа (пролифирирующими Т-киллеры и активизирующими Т--хелперы 2 типа) ?
Но ведь Т-киллеры самостоятельно уничтожают антиген-представляющую клетку – откуда появляется гистамин ? Или главную роль выполняют активизированные Т-хелперами 2 типа В-лимфоциты ?
Сенсибилизация Т- клеток происходит за счет дендритных клеток.
Каков полупериод десенсибилизации Т- клеток при пищевой непереносимости ?
Почему рекомендуют есть чередуя аллергенные продукты понемногу раз в 4…5 дней, при этом аллергия на 50 % продуктов со временем проходит.
Происходит ли это за счет истощения иммунной системы (как при лечении возрастающими дозами антигенов) , или за счет десенсибилизации Т- клеток за 5 дней ?

2. IgЕ почти всегда заведомо связан с базофилом (тучной клеткой) и словив антиген тут же заставляет их выстрелить гистамином.
IgG связывается с антигеном, образуя комплекс антиген-антитело циркулирующий в крови, но ведь он тоже в конечном счете свяжется с фагоцитом своим Fc-фрагментом (так же как и IgЕ).
Не вызовет ли это выброс гистамина (если конечно этим фагоцитом окажется базофил)?
Или дело в том, что процент базофилов в крови слишком мал и 99% IgG комплексов будут отловлены другими фагоцитами (не выбрасывающими гистамин) ?
Неужели в этом смысл лечения возрастающими дозами антигенов (переключения В-лимфоцитов с про-изводства IgЕ на IgG) ?
3. Почему тогда IgG4 является реагином ?

5. Цитомегаловирус (ЦМВ) ведет к резкому снижению CD4+Т-лимфоцитов и гиперактивности CD8+Т-киллеров. Значит ли это что гумморальный иммунитет упадет а клеточный иммунитет повысится? Почему тогда от вирусов страдает именно клеточный иммунитет (или нет) ?
Как можно избавиться от ЦМВ, ведь таблетки для аллергетика опасны ? Может быть какая то рекомбинантная вакцина ?

6. Можно ли избавиться от цитомегаловируса методами биорезонансной технологии ?
Скажите честно , видели ли вы хоть одного вылечившегося от паразитов Обероном или другим БРТ комплексом (исключив эффект плацебо и самовнушения излечения при нулевом результате) ?
Фармокология превратилась в бизнес, целые институты занимаются лечением БРТ, а честной статисти-ки нет. В Москве 10000 экстрасенсов, смешно (сам имею диплом экстрасенса) – в то же время хиллеры действительно есть и работают за копейки (хотя в них не верят).
Работает ли антипаразитарный метод с помощью БРТ (если да – для аллергиков это великое дело) или все основано на вере ? Видели ли вы хоть одного хоть случайно вылечившегося от паразитов ?
Огромное спасибо за ваши ответы – глоток свежего воздуха! Сам мечтал быть врачем, а занимаюсь уже 18 лет гидроакустикой. Еще раз огромное вам спасибо !

(Отредактировано автором: 31 Января, 2011 - 17:02:28)

flagauster


Отправлено: 31 Января, 2011 - 11:32:02
Post Id
Здравствуйте !
Извените, не поместилось.
1. Ожог в острой фазе резко угнетает производство Ig антител, можно ли снять приступ аллергии с помощью маленьких ожегов ? Почему иногда мне удается (при аллерго-спазме горла) снять приступ с помощью боли –сильно щипая себя или надавливая гвоздем на ногу ?
Насчет классификации Джела-Кумбса у меня совпадают только 2 пункта :
1. Вопрос о наличии приступов тревоги. ( отвечайте Да, Нет)
d) есть боязнь приступа и его последствий?
2.Во время Вашего последнего приступа (атаки) Вы испытывали:
b) сердцебиение, пульсацию, перебои в работе сердца или ощущение его остановки
k) страх смерти и необратимых последствий приступа может немножко и есть. Но я знаю что бояться нельзя, сразу выделится норадреналин и спазмируются артериолы, а это приведет к увеличению ЧСС , а так можно и инфаркт схватить -- поэтому стараюсь быть спокойным.

А после приема таблеток (самых безобидных), кроме чувства ватного горла резко начинаешь отключаться (свой голос слышишь как из другой комнаты).
Самое плохое -- начинает пропадать дыхательный рефлекс -- хочется заснуть и не дышать. Раньше аллергией не страдал -- появилась после гриппа (по совету йога лечил его голоданием 2 дня до Т=41 градуса ). Перепугался и на голодный желудок сразу кучу медикаментов (в том числе бутылку 250 мл бронхолитина и аспирин). Ночью начало останавливаться сердце (пульс 20) -- успел в ванной выпить 4 литра воды -- снова забилось. Вроде все прошло, а дальше поехало -- сначала аллергия на лук, чеснок и тд.
Еще раз огромное вам спасибо за ваши ответы !

(Отредактировано автором: 31 Января, 2011 - 12:04:44)

alexvod


Отправлено: 31 Января, 2011 - 20:03:16
Post Id
flagauster пишет:
Ожог в острой фазе резко угнетает производство Ig антител

Любое тяжелое состояние угнетает выработку антител. Так что дело не в ожоге, а тяжести состояния.

flagauster пишет:
Насчет классификации Джела-Кумбса у меня совпадают только 2 пункта :

Не понял. Согласно классификации Кумбса выделяют 4 типа аллергических реакций... Поищите в Яндексе "классификация Джелла и Кумбса". Опросник для выявления панических атак к этой классификации не имеет отношения.

Цитата:
снять приступ с помощью боли –сильно щипая себя или надавливая гвоздем на ногу

На аллергию такие вещи не влияют. И вообще, то, что Вы описываете в этом сообщении, вряд ли имеет отношение к аллергии. Скорее всего причина в вегетативной нервной системе. Настоятельно рекомендую помимо аллерголога обратиться еще к психологу или психотерапевту (возьмите опросник с собой, покажите психологу свои ответы).

flagauster пишет:
Является ли пищевая непереносимость (развивающаяся через 30мин … 3часа после еды) ГЗТ ?

Нет

flagauster пишет:
Вы пишете, что она в основном вызвана Т-хелперами 1 типа (пролифирирующими Т-киллеры и активизирующими Т--хелперы 2 типа) ?

Это все абсолютно разные лимфоциты.

flagauster пишет:
Но ведь Т-киллеры самостоятельно уничтожают антиген-представляющую клетку – откуда появляется гистамин ?

Киллеры не контактируют с антиген-представляющими клетками.
К гистамину киллеры не имеют отношения.

flagauster пишет:
Каков полупериод десенсибилизации Т- клеток при пищевой непереносимости ?
Чего?

flagauster пишет:
этим фагоцитом окажется базофил

Базофилы не способны к фагоцитозу.

flagauster пишет:
Цитомегаловирус (ЦМВ) ведет к резкому снижению CD4+Т-лимфоцитов и гиперактивности CD8+Т-киллеров.

Нет, это не так. CD8 (киллеры - это CD16 CD56) - имеют большое значение в противовирусной защите, поэтому при вирусных инфекциях их становится больше. И все.

flagauster пишет:
Почему тогда от вирусов страдает именно клеточный иммунитет
Нет.

flagauster пишет:
Как можно избавиться от ЦМВ

У Вас есть ЦМВ-инфекция?

flagauster пишет:
Можно ли избавиться от цитомегаловируса методами биорезонансной технологии ?

При помощи биорезонансной технологии можно избавиться от лишних денег.

flagauster пишет:
Сам мечтал быть врачем

Да, я так и понял. Однако у Вас довольно отрывочные знания. Многие фундаментальные понятия (виды клеток иммунной системы и их функции) Вы просто путаете. Поэтому большинство Ваших рассуждений ошибочны. Я не смогу сделать из Вас иммунолога через интернет.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 31 Января, 2011 - 20:50:09
Post Id
flagauster пишет:
свой голос слышишь как из другой комнаты
хочется заснуть и не дышать.
Ночью начало останавливаться сердце (пульс 20) -- успел в ванной выпить 4 литра воды -- снова забилось.


Какая аллергия?! К психиатру бегом!

flagauster


Отправлено: 01 Февраля, 2011 - 11:21:00
Post Id
Здравствуйте !
1. Вы пишете, что при псевдоаллергии эпитопы аллергена напрямую (без участия антител) действуют на базофилы (тучные клетки) и те выбрасывают гистамин .
Вы пишете, что базофил не способен к фагоцитозу.
Связываются ли эпитопы аллергена напрямую с базофилом (без участия МHС класса 1, 2) ?
С какими рецепторами на мембране базофила (тучной клетки) связываются эпитопы аллергена -- ( к Fc- фрагментам антител, к компонентам комплемента С3в, к фибронектину) ?
Вызывает ли такая связь обязательную дегрануляцию (или только у аллергиков) ?
По каким причинам эта связь становится патологичной ?
Портрет эпитопа уникален, неужели базофил тоже считывает его с дендритной клетки ?
Как ее нейтрализовать – ведь если нет Ig антител, то кортикостероиды не имеют никакого преимущества перед чистыми блокаторами гистамина (в случае острой реакции) ?

2. Почему кожные тесты показывают реакцию на продукты, а IgЕ в крови в норме ?

3. Почему кожные тесты на супростин, тавегил не вызывают реакции (жена сама себе делала) , а у нее сильная аллергия на них ?
Каким методом можно заранее проверить на аллергенность антигистаминный препарат ?

Огромное спасибо за консультацию по поводу БРТ (на аллерго-сайте есть ее представители), сколько я на нее потратил времени и денег, думал у местных врачей просто не хватает квалификации.
Вы правы, по интернету аллергологом не станешь, не можете посоветовать литературу , где подробно рассмотрен вопрос о псевдоаллергии и пищевой непереносимости (не на детском уровне) -- слишком хочется выздороветь. Теща у меня тоже врач КМН, но к сожалению педиатор.
Психических отклонений у меня нет (занимаюсь разработкой и настройкой гидроакустических комплексов для судов), наоборот слишком спокойный, всю жизнь занимался спортом -- последние 6 лет айкидо (самый не кровожадный вид) -- к психиатору мне идти не зачем. А лечить антидепрессантами аллергию все равно что лечить перелом руки обезболивающими (пока ставишь -- не болит).
Позавчера сьел 100 граммов травленых орехов с рынка, 3 часа еле дышал (мог бы не дождаться ваших ответов)-- пока 2 клизмы не поставил и желудок водой не промыл -- не прошло . Еще часа 2 плохо было, при этом желудок не болит. А реакция на продукты у меня бывает 2-х видов -- либо спазм гортани с затрудненным дыханием, либо тахикардия с перебоями (чаще после спазма, как только начинается тахикардия -- спазм проходит ). Пятна появляются только на повышенную дозу аллергена.
Если такая реакция на продукты не аллергия -- то что это ?
Но у врачей один ответ -- успокойтесь, может обойдется (и так 6 лет).
Спасибо за подсказку по проверке чувствительности на гистамин.
Еще раз огромное вам спасибо за ваши ответы !

(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2011 - 16:10:52)

alexvod


Отправлено: 01 Февраля, 2011 - 19:31:08
Post Id
flagauster пишет:
Почему кожные тесты показывают реакцию на продукты, а IgЕ в крови в норме ?

Потому что имеют значение те антитела, которые находятся на поверхности базофилов (тучных клеток), а не те, которые свободно плавают в крови

flagauster пишет:
Каким методом можно заранее проверить на аллергенность антигистаминный препарат ?

Например так

flagauster пишет:
Почему кожные тесты на супростин, тавегил не вызывают реакции (жена сама себе делала) , а у нее сильная аллергия на них ?

Не понял.

flagauster пишет:
А лечить антидепрессантами аллергию все равно что лечить перелом руки обезболивающими (пока ставишь -- не болит)

На данный момент у Вас "студенческая болезнь". В процессе обучения студентам мединститутов дают разные задачи, в которых исходя из жалоб, клинических проявлений и анализов нужно определить "загаданную патологию". В студенческих задачах предполагается что патология всего одна и в нее должны укладываться все представленные жалобы и проявления.

В жизни все сложней. У человека может быть несколько патологий одновременно (свежий пример здесь). Вы же пытаетесь все свои проблемы уложить в один диагноз. У Вас, скорее всего, помимо аллергии, есть проблемы в вегетативной нервной системе.

Посмотрите здесь и здесь

flagauster пишет:
Психических отклонений у меня нет

Вы путаете психические отклонения и патологию вегетативной нервной системы. Это принципиально разные вещи, хотя занимается ими один и тот же врач.

flagauster пишет:
посоветовать литературу , где подробно рассмотрен вопрос...

Ройт Иммунология. Книга есть в интернете

flagauster пишет:
слишком хочется выздороветь.

Обратиться очно к аллергологу и психотерапевту.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 01 Февраля, 2011 - 20:18:17
Post Id
flagauster пишет:
Позавчера сьел 100 граммов травленых орехов с рынка, 3 часа еле дышал (мог бы не дождаться ваших ответов)-- пока 2 клизмы не поставил и желудок водой не промыл -- не прошло


В среднем, пища находится в желудке от 10 до 30 минут. Потом поступает в тонкий кишечник, где проводит от 8 до 12 часов. После этого она поступает в толстую кишку.

Клизма - это исключительно толстый кишечник. Через 3 часа пища находилась где-то в средних отделах тонкого кишечника, так что ни клизмой, ни промыванием желудка...

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 03 Февраля, 2011 - 11:29:05
Post Id
Здравствуйте.
Обращался очно и к аллергологу(сдавал тучу анализов) , но 3 аллерголога не дали мне и 10 % полезной информации , что дали вы !
Ничего умного не посоветовали кроме полубада "Наринэ"(у меня на него дикая реакция) и иммуномодулятора "бронхомунал".
Вы же знаете -- иммуномодуляторы помогают крайне редко (нужен индивидуальный подход + разобраться в причине реакции + побочные эффекты).
Обращался очно и к психотерапевту(сам имею диплом зкстрасенса + кучу литературы по психологии), но опять же ничего кроме "диазепама" он не предложил (а его долго ставить нельзя), и хотя спазм он немного снимает, но и на него у меня реакция(правда не такая сильная если ставить его раз в 2 недели -- когда совсем зажмет) .
А вегетативную систему (повышенную возбудимость из за спаек блуждающего нерва) впервые услышал от "специалиста" БРТ (взялся вылечить все, но зто все блеф).
Да ,клизма мне действительно помогает, только это не совсем клизма : через пол часа после еды пиши в желудке уже почти нет и если выпить 6 литров воды, и 12-ти перстная кишка начинает ее свободно пропускать в кишечник. Конечно 50 % воды впитывается стенками кишечника, но литра 3 выходят в течение 15 ... 25 минут .
Эффект как от клизмы -- но прочищает и тонкий кишечник, не только толстый.
Кроме того большое количество воды в крови быстро вымывает токсины -- уже через 1...3 часа (через почки). Когда в больнице ставили неудачно капельницу -- только этим и спасался. Один минус --нагрузка на сердце.
Очень жаль , что до вас ехать далековато -- плохо переношу переезды из за спазма (реакция на газы от печки в автобусе), у вас бы за месяц вылечился.
Спасибо за литературу -- попробую разобраться !
Еще раз спасибо за ваш сайт -- очень нужный !

(Отредактировано автором: 03 Февраля, 2011 - 11:48:19)

alexvod


Отправлено: 03 Февраля, 2011 - 17:53:36
Post Id
flagauster пишет:
но опять же ничего кроме "диазепама" он не предложил


Существуют еще не медикаментозные способы. Иногда при проблемах с вегетативной нервной системой хороший эффект дает, например, аутотренинг.

flagauster пишет:
из за спаек блуждающего нерва

Спаек чего?

Меня пугают Ваши "способы лечения". Так нельзя.

Еще один вопрос: пробовали ли Вы применять при различных приступах валидол (под язык)? Это как раз препарат рефлекторного действия. Некоторым он помогает и при спазмах в транспорте.

Делали ли Вы общий анализ крови?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 04 Февраля, 2011 - 12:18:55
Post Id
Здравствуйте !
1. Ежесекундно в организме существует около 10 млн опухолевых и других бракованных клеток (в том числе и раковых). Если раковые клетки имеют полный набор маркеров и опознаются как свои ( клетки NK натуральные киллеры их не убивают) , то кто же их убивает, если не Т- киллеры(по представлению белка МНС класса 1) ?

2.. Антигены МНС класса 1 есть на поверхности всех ядросодержащих клеток.
Почему тогда возникает аутоимунная реакция при контакте со своими никогда ранее не встречавшимися до болезни клетками (Т– клетки не опознают их как свои) ?
Ведь эта реакция возникает и на свои здоровые клетки (не только на поврежденные ) ?

3. Разве белок МНС класса 1 не сигнализирует на поверхности раковой клетки , что она дефектна (ведь она действительно генно изменена) ?

4. В чем преимущество лечения гистамином против лечения гистоглобулином (не вызывает ли наличие IgG пусть даже и человеческого, побочных реакций) ?

Вы же знаете валидол действует только за счет раздражжения ментолом рецепторов глоточного нерва (и далее вагуса) , стоит его проглотить – никакого действия не будет.
Точно такая же стимуляция вагуса будет при ожоге слизистой рта (термическом или кислотой) – резкое ученьшение ЧСС вплоть до остановки сердца (при отравлении сильной кислотой или термической травме лица). К сожаленью стимуляция вагуса приведет к резкому увеличению тонуса (спазму) гладко-мышечных тканей пищевода и спазму бронхов – горловой спазм она едва ли снимет.

Еще раз огромное вам спасибо за ссылки и литературу !

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Лечение аллергии гистамином »
рюкзак кенгуру по сниженным расценкам


 

> Похожие темы: Роль гистамина в развитии псевдоаллергии.
Темы
Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы Применение галотерапии (спелеотерапии) в комплексном лечении астмы
В форуме: Астма
кандиды + аллергия на антигрибковые препараты кандиды + аллергия
В форуме: Инфекционные заболевания.
иммунограмма отчего может сильно ухудшиться иммунитет и как можно исправить ситуацию ?
В форуме: Иммунология




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.1236]     [ Gzip Disabled ]