Здравствуйте!
У меня хронический бруцеллез давностью 9 лет. Бруцеллез - инфекционно аллергическое заболевание. По данным анализов вероятно что бруцелл самих уже и нет в организме, но остались антитела. Каждый год провожу аллерген-специфическую иммунотерапию Бруцеллином, но...сначала был эффект, последние два года нет даже кожной реакции, дозу аллергена увеличивать - говорят никто так не делает (я консультируюсь заочно у специалиста в Москве, поскольку Бруцеллез у нас в области только у меня). А вот аллергические реакции меня очень беспокоят...проявляются они главным образом в ЖКТ через Н2 - гистаминорецепторы, собственно ЖКТ и было местом "боя" в разгар болезни.
Прочла новую для себя информацию о лечении гистамином. Скажите пожалуйста, а подходит ли этот способ для моего случая? Или снижение чувствтельности к гистамину может стать причиной рецидива заболевания?
Всегда на форуме
для тех, у кого меньше 3 сообщений
adsyst
Гость
Отправлено: 16 Января, 2011 - 11:43:16
Гость
Отправлено: 16 Января, 2011 - 11:43:16
Не зарегистрирован!
Еще если можно дополнительно спрошу...
А что лучше, лечение Гистаглобулином или чистым Гистамином?
Мне как-то вот образование антител к гистамину (Гистаглобулин) представляется ненужным и чреватым аутоимунными последствиями, поэтому терапия чистым Гистамином представляется более...безопасной чтоли. Как Вы считаете?
alexvod
Отправлено: 16 Января, 2011 - 12:47:25
alexvod
Отправлено: 16 Января, 2011 - 12:47:25
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Бруцеллез довольно редкое заболевание. Данных о эффективности дозированной иммунотерапии при бруцеллезе нет. Однако замечена одна интересная особенность - если терапия гистаминоблокаторами эффективна, то и дозированная иммунотерапия даст эффект.
Гость пишет:
...через Н2 - гистаминорецепторы...
А подробнее?
Гость пишет:
образование антител к гистамину (Гистаглобулин) представляется ненужным и чреватым аутоимунными последствиями, поэтому терапия чистым Гистамином представляется более
В этом плане разницы нет. В гистаглобулине тот же самый гистамин. Я не уверен, что дело в образовании антител. Скорее всего идет изменение чувствительности и количества рецепторов к гистамину на клетках.
Для дозированной иммунотерапии можно использовать гистаглобулин. Смысл в подборе индивидуальной дозировки.
Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Янв. 2011
Я зарегистрировалась, чтобы было удобнее :)
Суть в том, что гистаминоблокаторы у меня не эффективны, насколько я поняла по той причине, что они в основном направлены на блокирование H1- гистаминорецепторы, это в основном носоглотка и бронхи. У меня они никак не работают, поскольку мишень в рецепторах Н2 (и возможно + Н3), у которых возможно появилась гиперчувствительность к гистамину как таковому. Н2 и Н3 рецеторы - это ЖКТ и ЦНС, и вот здесь у меня проблемы и сосредоточены. Малейшее волнение - сразу спазмы начиная с желудка заканчивая (простите) анусом (и печень и желчный пузырь), резкий выброс соляной кислоты, боль, которая раценивается как висцеральная, понижение давления, тахикардия. В ходе болезни была очень долгая терапия антибиотиками, да и на сами антигены бруцелл организм в ходе ГЗТ дает очень много гистамина. Насколько я понимаю, сейчас чувствительность рецепторов к самому гистамину можно назвать ГИПЕРчувствтельностью, с какой-то неадекватной связкой работы ЦНС-ЖКТ. И терапия гистамином меня заинтересовала с той точки зрения, что может быть таким образом удастся приучить эти самые Н2-гистаминорецепторы более спокойно реагировать на гистамин, и не реагировать на него реакциями спазмов и всего описанного...
Сумбурно получилось, но Вы поймете мысль. Спасибо Вам за ответ!
П.С: Из Н2-гистаминоблокаторов есть Фамотидин, используют для лечения язвенной болезни желудка. Но я его не пробовала, поэтому сказать действует или нет - не могу.
Если Фамотидин будет эффективен, то как Вы считаете, есть основания полагать что терапия гистамином будет успешна?
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Nata пишет:
H1- гистаминорецепторы, это в основном носоглотка и бронхи. У меня они никак не работают, поскольку мишень в рецепторах Н2 (и возможно + Н3), у которых возможно появилась гиперчувствительность к гистамину как таковому. Н2 и Н3 рецеторы - это ЖКТ и ЦНС
Не совсем так.
Nata пишет:
Малейшее волнение - сразу спазмы начиная с желудка заканчивая (простите) анусом (и печень и желчный пузырь), резкий выброс соляной кислоты, боль, которая раценивается как висцеральная, понижение давления, тахикардия.
Я сомневаюсь, что у Вас причина в гистамине. Волнение и гистамин, обычно не связанны друг с другом.
Более того, гистамин обычно действует местно (в том месте, где выбрасывается). У Вас же, как я понимаю, проявления кратковременны и прокатываются "волной" почти по всему организму. Кстати, сколько это длится по времени (спазмы, тахикардия,..)?
Вполне возможно, что причина в вегетативной нервной системе. Для нее как раз характерна связь клинических проявлений с "волнением" (ЦНС).
Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Янв. 2011
А мне думается взимосвязь есть...
После первого курса АСИТ Бруцеллином, у меня прямо как будто клещи разжало, а так - матка была просто как будто сдавлена клещами. Судороги стали значительно меньше, да вообще получше. НО. Теперь уже доза бруцеллина мала. А что дает Бруцеллин? Уменьшение аллергической реакции, вот и всё. Меньше гистамина стало.
Что касается проявлений - есть некий обычный уровень, на котором боли, спазмы и прочее есть, но тупые и постоянные, терплю. При стрессе или волнии все симптомы усиливаются, но не похоже на волну, скорее просто как будто всё что есть обычно становится интенсивнее по проявлениям. Спазмы ЖКТ - чаще и сильнее, тахикардия - выраженнее, и тд.
Панические атаки только при очень сильном обострении бывают (мысли что я умираю), когда сильно болит позвоночник. Тогда не только желудок и кишечник скручивает, тогда потею еще сильно, и паническая атака начинает давить, какая-то очень длительная. Сама голова не своя - дня 3-4, пока не удастся снять боль в позвоночнике (Аркоксиа или Мовалис пью,)- тогда ПА проходит.
Явления общие не совсем кратковременные... Обострение в среднем 2-3 недели.
Вегетативная нервная система я думаю очевидно при деле, но гистамин разве не медиатор нервной системы? Мне выписывали Эглонил - помогает, но не хочется всю жизнь сидеть на психотропных препаратах - очень побочных эффектов много.
Мне всё таки думается что гистаминотерапия дала бы результат, за 9 лет я сама уже почти медик...да вот только у нас (Екатеринбург) пока не находится аллерголога-иммунолога который был бы заинтересован не только материально, но и научно.
ВСД (Вегетососудистую дистонию да, ставят). И конечно, от постоянного воздействия гистамина - сосудистая проницаемость, давление - низкое, и тд.
П.С Если гистамин - один из медиаторов ЦНС, как он может выбрасыватся местно?
У меня бруцеллы разлетелись по всем углам и закоулочкам... Вот куда их больше всего залетело (в грудной отдел позвоночника и ЖКТ) - там у меня и больнее всего, там и реакция борьбы происходит (ГЗТ), там и гистамин. Такие вот мысли.
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
1. Проявления, которые Вы описываете, не характерны для аллергии (спазмы, судороги, боль, тахикардия...).
2. Для аллергии не характерна связь с "волнением"
3. Препараты, которые приносят Вам облегчение, не влияют на аллергию (мовалис, эглонил)
Nata пишет:
П.С Если гистамин - один из медиаторов ЦНС, как он может выбрасыватся местно?
И я об этом же.
Nata пишет:
ам и реакция борьбы происходит (ГЗТ)
На основании чего сделан такой вывод? И при чем тогда здесь гистамин?
Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Янв. 2011
1 - Полагаю, что словесное описание вряд-ли может двть Вам представление об ощущемых явлениях, не характерны - Бог с ним, даже бруцеллез сам по себе для людей не характерен :) Поэтому про него все забыли. "Этого не может быть, патамушта не может быть никогда".
2 - Так...тут долго писать, пусть будет не характерно.
3 - Я знаю к какому классу относятся эти препараты, НПВС.
Вывод мой:
Пока врачи мыслят категориями "характерно - не характерно", и "какая таблетка помогла" - я думаю ничего кардинально в Российском здравоохранении не изменитца. Хочешь жить - сам разбирайся, это лучший рецепт.
Спасибо Вам за ответы, жаль мне они - ничем не помогли.
:) Пойдем другим путем значит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Лечение гистамином при тканевой аллергии
Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Описание: При хроническом бруцеллезе
