Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Выделено в отдельную тему из темы "Дозированная иммунотерапия гистамином" Алексей Сергеевич, подход к аллергическим реакциям с позиции "проблемы иммунитета" не объясняет множества существующих противоречий связанных с аллергиями.
Например, генетической предрасположенности, при отсутствии аллергий у родителей и в семьях по отцовской и материнской линии. Отсутствие аллергической реакции при контакте с аллергеном, который был диагностирован. Исчезновение аллергии с возрастом («перерастание болезни») или наоборот, возникновение ее в любом возрасте, в том числе и пожилом. Отсутствие прямых корреляций «аллергических заболеваний » с внешними факторами.
Невозможно, с указанной позиции, также объяснить и случаи (немногочисленные) избавления от аллергии методами психотерапии, НЛП, и другими.
Рассматривая аллергическую реакцию ( псевдоаллергическую, астму ) с позиции условного-рефлекса (это не противоречит современным знаниям аллергологии и иммунологии), указанные противоречия теряют смысл как таковые. А ослабление симптоматики и избавление от аллергии (псевдоаллергии, астмы) становится реальным, что подтверждается практически.
Невозможно, с указанной позиции, также объяснить и случаи (немногочисленные) избавления от аллергии методами психотерапии, НЛП, и другими.
Рассматривая аллергическую реакцию ( псевдоаллергическую, астму ) с позиции условного-рефлекса (это не противоречит современным знаниям аллергологии и иммунологии), указанные противоречия теряют смысл как таковые. А ослабление симптоматики и избавление от аллергии (псевдоаллергии, астмы) становится реальным, что подтверждается практически.
Да, некоторым людям такие методы помогают. Большинству - не помогают. Если такими методами лечить астму, то обязательно контролировать результат при помощи объективных методов обследования (пикфлоуметрии). Если после психотерапии пикфлоуметрия приходит в норму - это прекрасно. Если остается такой же - все таки нужна базисная терапия.
Классический пример - лечение головной боли при помощи НЛП. Одна из причин головной боли (довольно частая причина) - повышение давления. Психотерапевт снимает головную боль. Несколько сеансов - и боли нет. Однако если давление при этом нормализуется - все прекрасно. Но если давление при этом остается повышенным, а пациент просто перестал его чувствовать - это "медвежья услуга". Потом случаются "инсульты среди [якобы] полного здоровья"
Поэтому если Вы лечите астму такими методами, не поленитесь контролировать течение астмы объективно (спирография, пикфлоуметрия).
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Перенесено из темы "Дозированная иммунотерапия гистамином" Считаете ли Вы официальный подход к аллергическим заболеваниям, с системных позиций, и в частности с позиции ошибки (сбоя, пониженного) иммунитета - верным?
С позиции функциональных систем (по Анохину), иммунитет является одним из "звеньев" в условно-рефлекторном процессе. Рассмотрение аллергий с этой позиции изменяет подход к процессу излечения аллергии, который в принципе оказывается невозможным.
alexvod
Отправлено: 07 Ноября, 2010 - 21:51:36
alexvod
Отправлено: 07 Ноября, 2010 - 21:51:36
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
...С позиции функциональных систем (по Анохину), иммунитет является одним из "звеньев" в условно-рефлекторном процессе. Рассмотрение аллергий с этой позиции изменяет подход к процессу излечения аллергии....
Давайте будем проще и конкретнее - к чему это все Вы пишите?
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Перенесено из темы "Дозированная иммунотерапия гистамином" Алексей Сергеевич, вопросы заданы с единственной целью, получить на них ответы-объяснения от специалиста аллерголога.
Если ответы на заданные вопросы вызывают у Вас затруднения (не исключаю такой ситуации), то можете на них не отвечать.
alexvod
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 06:49:58
alexvod
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 06:49:58
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
С позиции функциональных систем (по Анохину), иммунитет является одним из "звеньев" в условно-рефлекторном процессе. Рассмотрение аллергий с этой позиции изменяет подход к процессу излечения аллергии, который в принципе оказывается невозможным.
Да, нервная система оказывает влияние на процессы иммунитета. Основные иммунные реакции протекают в лимфоузлах, а лимфоузлы имеют как симпатическую, так и парасимпатическую иннервацию. Я исхожу из принципа, что в природе нет ничего бесполезного. Если в лимфоузлах есть сеть нервных волокон - значит она имеет значение. Считается, что стимуляция симпатического звена вегетативной нервной системы приводит к некоторому угнетению иммунного ответа. Стимуляция парасимпатического звена вызывает противоположный эффект.
Анохин был физиологом. Насколько я знаю, лечением аллергических заболеваний он не занимался. Я являюсь практикующим врачом (Люди приходят ко мне лечиться, а не слушать лекции по физиологии). Официальный подход к аллергическим заболеваниям позволяет бороться с аллергическим заболеваниями, поэтому я им пользуюсь. От "позиции функциональных систем (по Анохину)" пока я особой практической пользы не видел.
selfoc пишет:
С позиции функциональных систем (по Анохину), иммунитет является одним из "звеньев" в условно-рефлекторном процессе. Рассмотрение аллергий с этой позиции изменяет подход к процессу излечения аллергии...
Вы можете привести пример такого излечения?
P.S. Видимо стоит вынести эти рассуждения в отдельную тему.
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Перенесено из темы "Дозированная иммунотерапия гистамином" Любой аллерген (как и раздражитель любой природы), с позиции функциональных систем является пусковым стимулом, который запускает реакцию реагирования организма только при определенных условиях. Эта реакция должна привести к некоторому результату, который обязан быть проанализирован центральным органом - ЦНС. Такой анализ идет постоянно и носит название - обстановочная афферентация. Наличие внутренних или внешних условий, при которых возможна реакция означает, что реакция аллергическая является условно-рефлекторной.
Любой условный рефлекс – формируется только при жизни. Его проявление возможно только при определенных условиях. Условия представляют собой сочетание воздействий внутренних и внешних факторов и состояние окружающей организм среды и внутренней среды организма. Изменяя сочетание различных воздействий (количество, качество) и состояние сред можно оказывать влияние на протекание аллергической реакции. Последнее подтверждается многочисленными исследованиями, только как частными случаями такой зависимости (в основном от внешних факторов). При этом действие внутренних факторов практически не учитывается.
Изменить количество и качество внешних воздействий на организм не составляет труда – это исключение аллергена, переезд, элиминационный быт, климатические изменения и так далее.
А вот воздействовать на внутренние факторы сложнее, они более консервативны и практически не подлежат изменению. Попытки воздействия на них приводят к частным умозаключениям относительно причин аллергии: иммунитет, ЖКТ, голодание, дисбиоз, гельминты, психика, психосоматика и так далее.
Что в общем то имеет определенный смысл. Однако отсутствие перечисленного не может исключить наличие аллергии у человека. Факты избавления от аллергий методами НЛП, психотерапии, психологии позволяют считать, что причина аллергий локализована в ЦНС.
Тогда с позиции функциональных систем - система иммунитета играет роль одного из звеньев в возникшей патологической функциональной системы. Либо система иммунитета играет роль патологического звена в нормально действующей функциональной системе, что в общем, не совсем корректно. Функциональные системы в организме образуются самопроизвольно в зависимости от происходящих процессов, поведенческих актов и так далее, и существовать их может в организме одновременно большое количество. Как можно методом НЛП или психологически воздействовать на систему иммунитета (патологическую)? Никак.
Вот что именно является для конкретного пациента доминантой (основным условием или условиями) в возникновении аллергии, псевдоаллергии, астмы и является ключом к избавлению.
Задача состоит в изменении или разрушении такой доминанты или того что ее формирует.
alexvod
Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 09:49:54
alexvod
Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 09:49:54
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Вот что именно является для конкретного пациента доминантой (основным условием или условиями) в возникновении аллергии, псевдоаллергии, астмы и является ключом к избавлению.
Задача состоит в изменении или разрушении такой доминанты или того что ее формирует.
В заявке тоже принято приводить примеры (если мы говорим о заявке в РосПатент). Зачем тогда заводить дискуссию, если не можете озвучить? Ради общих красивых фраз?
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Перенесено из темы "Дозированная иммунотерапия гистамином" Дискуссия мне не нужна.
От Вас я получил ответы на свои вопросы.
По Вашей просьбе изложил сущность подхода к аллергическим реакциям с позиции функциональных систем.
Возражения и непонимания такого подхода с Вашей стороны не последовало, что свидетельствует о личном интересе к такому взгляду на проблему аллергий.
alexvod
Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 20:38:20
alexvod
Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 20:38:20
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Возражения и непонимания такого подхода с Вашей стороны не последовало,
Невозможно возражать красивым и абстрактным словам.
Я, например, считаю, что в организме должны происходить только нормальные физиологические процессы. А патологические процессы ведут к развитию различных болезней. А задача врача состоит в устранении того, что вызывает образование патологических процессов и поддерживает их существование. Это является ключом не просто к избавлению от конкретной болезни, а к оздоровлению организма вообще.
Что я этим сказал? Ничего, это только красивые и абстрактные слова. Но вряд ли кто-нибудь сможет мне возразить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Аллергия с позиции условного-рефлекса
Темы
Информация о теме
астма Направили к аллергологу после перенесенного бронхита а также беспокоила сыпь на ногах. У аллерголога сделали пробы и выяснилась аллергия на молоко++ и домашнюю В форуме: Общемедицинские вопросы
Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Без описания
