Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »        
> Описание: Универсальный способ лечения аллергии
Ирина К.


Отправлено: 22 Сентября, 2013 - 13:30:55
Post Id
Ирина К. пишет:
Может тогда попробовать и не через небулайзер, а "балончик"или сейчас не стоит?

Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Этот вопрос у меня отпал сам собой, потому что после вчерашнего дня мне более, чем ясно, что у него началось настоящее обострение, которого не было наверное с детского сада. В пикфлоуметр сын выдувать отказывается, говорит, что не смогу, хотя всегда делает это с большим удовольствием. Говорит, что уже больно кашлять. Вчера 3 раза за день дышали Беродуалом. Добавила все таки Пульмикорт до 250 как Вы подсказали, еще от себя добавила ингаляции Лазолвана. Сейчас свистит, хрипит по полной и кашель, кашель....
Но предполагаю, что к такому обострению подтолкнула дополнительная простуда (температуры у него не было, но я тоже и еще наш маленький (1,5г.) простужены теперь-думаю он нас заразил. Все мы без температуры.).
Подскажите, пожалуйста, что по мимо противоастматического лечения ему сейчас добавить и нужно ли каким то образом лечить причину столь сильного обострения,т.е. простуду?

alexvod


Отправлено: 24 Сентября, 2013 - 10:49:24
Post Id
Ирина К. пишет:
Может тогда попробовать и не через небулайзер, а "балончик"или сейчас не стоит?


Лучше через небулайзер.

Ирина К. пишет:
сделать сыну инъекции Гидрокортизона в нос. Как вы относитесь к таким манипуляциям?


Я не ЛОР, поэтому ответить трудно. Это вместо спрея?

Ирина К. пишет:
Добавила все таки Пульмикорт до 250 ... .... ему сейчас добавить и нужно ли каким то образом лечить причину столь сильного обострения


При обострении или присоединении инфекции дозировки, как правило, нужно увеличивать. 250 в сутки, скорее всего, будет недостаточно (но лучше это решать со своим очным врачом)

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Ирина К.


Отправлено: 24 Сентября, 2013 - 15:27:32
Post Id
alexvod пишет:
Это вместо спрея?

Думаю из-за не эффективности лечения местным спреем, но не вместо него. Лор назвала это блокадой с Гидрокортизоном. Золовке моей уже делали 3 такие инъекции и от длительного аллергического ринита не осталось и следа, но она взрослый человек, поэтому не знаю стоит ли в 9 лет делать такое же? (Лор у них один на двоих - детский).
alexvod пишет:
лучше это решать со своим очным врачом

Золовка сегодня возила его к нашему аллергологу, но ни чего нового, кроме Протаргола и Кленбутерола та не добавила. Вообщем у нас сейчас: Беродуал по 20 кап. 3 раза в день, Пульмикорт 250 1 раз в день, инг. Лазолван 20 мл 2 раза в день, антигистамин. препарат и Эргоферон (все что ему сама "назначила" моя золовка). Вот думаю сама еще добавить утром Интал.
Стоит ли попробовать добавить Интал?
Не надо нам сдать хотя бы ОАК?
Спасибо за участие!!!

Ирина К.


Отправлено: 24 Сентября, 2013 - 19:35:14
Post Id
В дополнение к предыдущему смс: В карточке написано: "Над легкими сухие и влажные разнокалиберные хрипы с обеих сторон"- это у нас после утренних ингаляций. Правда еще написано: "мокрота желтая", но ее мы еще не видели, "усиление насморка с желтыми выделениями" - выделения из носа у него прозрачные. "Ds: Бронхиальная астма, атопическая, ср. ст. тяжести, обострение. Остаточные явления ОРВИ."
Это для полноты "картины". Вопросы у меня все те же (см. предыдущее смс).

flagauster


Отправлено: 20 Ноября, 2013 - 16:35:28
Post Id
Добрый день, Алексей Сергеевич !
Помогите пожалуйста уточнить, в чем разница между Вашим методом дозированной терапии гистамином и лечения гистаглобулином ?
Точнее, Ваш метод прекрасно описан на форуме,но остались несколько вопросов.
1. Какую роль при терапии гистаглобулином играет гамма-глобулин, неужели просто
снижает сенсибилизацию клеток ?
2. Но ведь после тепапии гистаглобулином чувствительность клеток должна быстро
восстановиться, тогда почему аллергия даже после одного курса уходит иногда на
несколько лет ?
3. И вообще зачем в гистаглобулине гистамин, ведь период полувывода гамма-
глобулина месяц, а гистамин инактивируется за 10...15 минут ?
4. И почему курс лечения гистаглобулином намного короче, чем чистым гистамином (имеется ввиду как время от начала лечения до получения видимого терапевтического эффекта, так и длительность одного курса, так и перерыва между курсами). В чем тут причина ?
5. А также почему гистаглобулин ставят всем по схожей схеме, а гистамин подбирают
индивидуально ?

Ваша методика намного лучше, так как безопаснее (нет белка), мягче. и понятнее, но Вы пишете, что обе этих методики похожи.
Но ведь Ваш метод в конечном счете направлен на уменьшение числа гистаминовых рецепторов на клетке (в качестве компенсаторной реакции организма на долговременное увеличение количества гистамина в крови).
А гамма-глобулин, что он делает с клеткой, уменьшит количество рецепторов гистамина или просто на время снизит их активность, и зачем в гистаглобулине гистамин ?

alexvod


Отправлено: 21 Ноября, 2013 - 08:42:36
Post Id
flagauster пишет:
в чем разница между Вашим методом дозированной терапии гистамином и лечения гистаглобулином ?


В подборе дозировки. Традиционно, всем назначают гистаглобулин по одной и той же схеме в одних и тех же дозировках (рассчитанных на "среднего человека"). Дозированная иммунотерапия позволяет подбирать дозировку индивидуально.

flagauster пишет:
Какую роль при терапии гистаглобулином играет гамма-глобулин, неужели просто снижает сенсибилизацию клеток ?


Это спорный вопрос. Я считаю, что он лишний (увеличивает вероятность развития анафилаксии, ведь это белок)

flagauster пишет:
Но ведь после тепапии гистаглобулином чувствительность клеток должна быстро восстановиться, тогда почему аллергия даже после одного курса уходит иногда на
несколько лет ?


Понятие "быстро" у всех разное. Неделя, месяц, год,..
Если Вы тренировками набрали хорошую физическую форму, то сколько времени она будет сохраняться после отмены тренировок? У кого-то месяц, а у кого-то - несколько лет

flagauster пишет:
И вообще зачем в гистаглобулине гистамин, ведь период полувывода гамма-глобулина месяц, а гистамин инактивируется за 10...15 минут ?


Гистамин - основное действующее вещество. Я не понимаю, зачем там гамма-глобулин.
Важен сам факт стимуляции рецепторов гистамина. Это запускает процесс изменения чувствительности.

Зачем в машине стартер? Ведь он работает всего лишь несколько секунд

flagauster пишет:
4. И почему курс лечения гистаглобулином намного короче, чем чистым гистамином (имеется ввиду как время от начала лечения до получения видимого терапевтического эффекта, так и длительность одного курса, так и перерыва между курсами). В чем тут причина ?
5. А также почему гистаглобулин ставят всем по схожей схеме, а гистамин подбирают
индивидуально ?


Смотрите ответ на первый вопрос.

flagauster пишет:
Ваша методика намного лучше, так как безопаснее (нет белка), мягче. и понятнее, но Вы пишете, что обе этих методики похожи.


Это методика проф. Лебедева.
Чем отличаются занятия спортом в общей группе и с индивидуальным тренером?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 21 Ноября, 2013 - 10:47:43
Post Id
Добрый день, Алексей Сергеевич !
Большое спасибо за консультацию, но Вы пишете:
"Гистамин - основное действующее вещество. Я не понимаю, зачем там гамма-глобулин.
Важен сам факт стимуляции рецепторов гистамина. Это запускает процесс изменения чувствительности.
Зачем в машине стартер? Ведь он работает всего лишь несколько секунд".

Вот и я не понимаю роль гамма-глобулина в этой смеси, это ведь очень активный фермент, и небезопасный, зачем он здесь, не могу нигде найти ответ?
И почему чистый гистамин ставят только в период ремиссии, а гистаглобулин ставят и в момент когда все тело в волдырях?

alexvod


Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 08:19:31
Post Id
flagauster пишет:
роль гамма-глобулина в этой смеси, это ведь очень активный фермент


Нет, это не фермент

flagauster пишет:
И почему чистый гистамин ставят только в период ремиссии, а гистаглобулин ставят и в момент когда все тело в волдырях?


Такого разделения нет. Любую терапию, по возможности, лучше проводить в период ремиссии.

Дозированная иммунотерапия гистаглобулином лучше чем просто терапия гистаглобулином

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 04 Декабря, 2013 - 12:16:55
Post Id
Добрый день, Алексей Сергеевич !

Извините, конечно гамма-глобулин не фермент, а смесь человеческих иммуноглобулинов. Причем стремятся максимально очистить гамма-глобулин от IgA, IgМ, IgЕ, так что в идеале остается только IgG.

Хотелось бы уточнить.
1. Утверждают - гистаглобулин повышает способность сыворотки инактивировать свободный гистамин.
Неужели в основном за счет массы IgG антител к гистамину, содержащихся в гамма-глобулине ?
2. Утверждают - гистаглобулин подавляет высвобождение гистамина из тучных клеток за счет угнетения IgE-опосредованной реактивности базофилов.
Только за счет снижения чувствительности к гистамину, опосредованному постепенно увеличивающейся дозой гистамина ? А гамма-глобулин (IgG антитела к гистамину) не участвуют в этой фазе терапии ?
3. Почему гамма-глобулин (IgG антитела к гистамину) не инактивируют гистамин, образующийся из гидрохлорида гистамина (компонента гистаглобулина) ?
Большое спасибо!

alexvod


Отправлено: 04 Декабря, 2013 - 13:55:31
Post Id
flagauster пишет:
Неужели в основном за счет массы IgG антител к гистамину, содержащихся в гамма-глобулине ?


Однозначного ответа нет. Этот вопрос мало кто изучает. Возможно, гистаглобулин еще и увеличивает количество ферментов, расщепляющих гистамин.

flagauster пишет:
Только за счет снижения чувствительности к гистамину, опосредованному постепенно увеличивающейся дозой гистамина ?


Да, скорее всего так и есть

flagauster пишет:
Почему гамма-глобулин (IgG антитела к гистамину) не инактивируют гистамин, образующийся из гидрохлорида гистамина (компонента гистаглобулина) ?


Не понял вопроса

У меня встречный вопрос: с какой целью и в каком контексте Вас все это интересует?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 04 Декабря, 2013 - 13:57:58
Post Id
Добрый день, Алексей Сергеевич !
Хотелось бы получить еще одно уточнение.
Утверждают -- дозированная терапия гистамином предназначена для выработки массы антигистаминных антител класса IgG.
1. Но ведь массовая выработка антител IgG к гистамину прекратится уже через неделю после окончания терапии. Период полураспада IgG — 21 день, значит через 6.5 месяцев его уровень в крови упадет в 120 раз. Является ли этот механизм основным при дозированной терапии гистамином ?
2. Ведь при долговременном увеличении количества медиаторов в крови (например адреналина) организм компенсаторно уменьшит количество рецепторов к данному медиатору.
На этом основан эффект рикошета при резкой отмене в-блокаторов адреналина (когда организм в ответ на блокировку, компенсаторно увеличил количество в-рецепторов в несколько раз, повысив чувствительность к адреналину) .
Разве при повышении уровня гистамина не уменьшится количество рецепторов к нему, ведь он такой же медиатор, как и адреналин ?
3. Кроме того изменение соотношения мембранных белков-рецепторов запоминается в РНК, и далее продуцируется уже новое соотношение мембранных белков. По крайней мере в сердце так. Кроме того этот процесс время-зависим.
Если пароксизм в сердце длится 2 часа , то патологическое соотношение мембранных белков кодируется на сутки, если пароксизм длится сутки – то кодировка белков продолжится на 2 недели.
Ну а если пароксизм не сняли в течение 2-х недель, то патологическое воспроизводство белков продолжится пол-года.
Имеется ли аналогичный механизм при лечении гистамином ?
4. Если цель терапии -- только выработка массы антигистаминных антител IgG, то можно ли их выработать , единовременно, сразу введя под наркозом необходимую дозу гистамина ?

Большое спасибо !

flagauster


Отправлено: 04 Декабря, 2013 - 16:07:12
Post Id
Долгих Вам лет, Алексей Сергеевич !
alexvod пишет:
У меня встречный вопрос: с какой целью и в каком контексте Вас все это интересует?

Все просто, про Ваш чудо метод в нашей отсталой республике мало кто слышал, хотя научных степеней хватает.
Уже 10 лет по лезвию со своим здоровьем хожу, от врачей толку мало, спецов нет (зачастую не могут поставить простой диагноз, не то что назначить грамотное лечение, хотя все налицо), приходится разбираться самому.
А полузнайкой быть не хочу, и не могу себе позволить.
Простите за любопытство...

alexvod


Отправлено: 05 Декабря, 2013 - 00:01:08
Post Id
flagauster пишет:
дозированная терапия гистамином предназначена для выработки массы антигистаминных антител класса IgG.


Сильно сомневаюсь. Скорее всего это снижает количество рецепторов к гистамину.

Пока замечен очень интересный факт - у людей, страдающих аллергией, чувствительность к гистамину выше (при оценке с помощью слизисто-десневого теста миграции нейтрофилов). После терапии - чувствительность (по результатам теста) становится как у здоровых. Антитела в этом тесте роли не играют. Вывод - дело не в антителах.

По хорошему - нужно проверять количество рецепторов к гистамину (по экспрессии РНК). Это поможет сделать однозначный вывод.

flagauster пишет:
Ведь при долговременном увеличении количества медиаторов в крови (например адреналина) организм компенсаторно уменьшит количество рецепторов к данному медиатору.


Не всегда. Пример с адреналином - феохромоцитома (опухоль, продуцирующая адреналин и периодически его выбрасывающая). Изменения рецепторов не происходит

Важна постепенность и плавность. Аллергия и феохромоцитома - периодические выбросы.

Аналог - физ. нагрузка. Начните регулярно давать организм нагрузку, постепенно и плавно повышая ее - получите хороший результат. Начните бегать по понедельникам 30 км - и результат будет совсем другим

flagauster пишет:
изменение соотношения мембранных белков-рецепторов запоминается в РНК


Нет, это не так. Скорее уж наоборот. Что-то Вы капитально перепутали (причину и следствие).

ДНК -> мРНК -> белок. В результате неких факторов происходит изменение синтеза РНК. Это приводит к изменение синтеза белка.

В мРНК ничего запоминаться не может. Слишком уж она нестабильная и короткоживущая

flagauster пишет:
По крайней мере в сердце так. Кроме того этот процесс время-зависим.
Если пароксизм в сердце длится 2 часа , то патологическое соотношение мембранных белков кодируется на сутки, если пароксизм длится сутки – то кодировка белков продолжится на 2 недели.
Ну а если пароксизм не сняли в течение 2-х недель, то патологическое воспроизводство белков продолжится пол-года.


Я не понял, что Вы хотели сказать.

Если дождь идет пару часов, то зонты у прохожих открыты на короткое время. Если дождь идет всю неделю - почти все время на улице зонты у прохожих открыты. Вывод - если держать зонты открытыми, то дождь продолжится 2 недели.

flagauster пишет:
ли их выработать , единовременно, сразу введя под наркозом необходимую дозу гистамина ?


Можно ли сделать из Вас тяжелоатлета придавив Вас под наркозом штангой 200 кг?

Важна регулярность, плавность и постепенное нарастание. Это общий принцип. А не пиковые избыточные нагрузки.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


flagauster


Отправлено: 05 Декабря, 2013 - 13:55:09
Post Id
Добрый день, Алексей Сергеевич !

Огромное спасибо, но хочется уточнить.
Есть ли прямая зависимость -- чем длиннее курс гистаминотерапии, тем длиннее период после-курсовой ремиссии ?
При лечении предсердных пароксизмов такая зависимость есть -- чем дольше длится пароксизм, тем дольше (в геометрической прогрессии) сохраняется патологическая нестабильность предсердных кардиомиоцитов . Как в школе , чем дольше повторяешь материал, тем дольше его помнишь.
И основной вопрос -- увеличится ли длительность периода пониженной чувствительности к гистамину (именно после-курсового, время курса терапии не в счет ), если увеличим длительность курса гистаминотерапии ?
А почему это происходит, или из-за изменения кода местных РНК , или из-за уменьшения пула соответствующих РНК – только вопрос техники.
Также как и приведет ли это только к снижению количества рецепторов гистамина, или также уменьшится количество посадочных площадок на базофилах для IgE, или уменьшится количество быстрых Na-каналов и медленных Са-каналов (мембраностабилизация) – главное результат.

Главное , что происходит ли зависящее от времени патологического воздействия гистамина, увеличение длительности после-курсовой нечувствительности к гистамину ?
По Вашим словам происходит и уровень IgG играет вспомогательную роль.

alexvod


Отправлено: 06 Декабря, 2013 - 23:50:15
Post Id
flagauster пишет:
чем дольше длится пароксизм, тем дольше (в геометрической прогрессии) сохраняется патологическая нестабильность предсердных кардиомиоцитов


Чем дольше открыты зонты у прохожих - тем дольше идет дождь. Два процесса действительно взаимосвязаны, но Вы путаете причину и следствие

flagauster пишет:
из-за изменения кода местных РНК


Чего? Бессмысленный набор слов. Больше вопросы РНК я обсуждать не буду. Читайте учебник.

Встречный вопрос: уменьшится ли карбюратоный конденсат в стартере если поменять масло в шипованной резине?

flagauster пишет:
Главное , что происходит ли зависящее от времени патологического воздействия гистамина, увеличение длительности после-курсовой нечувствительности к гистамину ?



Нет. Не знаю от чего зависит длительность ремиссии.

Длительность терапии зависит от скорости нарастания дозировки. Если дозировка нарастает быстрее - курс получается короче

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Лечение аллергии гистамином »



 

> Похожие темы: Дозированная иммунотерапия гистамином
Темы
Прекращение вакцинации от коклюша в Англии К чему это привело
В форуме: Прививки
К чему приводит отсутствие вакцинации 
В форуме: Прививки
Поствакцинальные осложнения - теория 
В форуме: Прививки




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0546]     [ Gzip Disabled ]