Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (3): [1] 2 3 »        
> Описание: Дает ли столбняк иммунитет?


Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 01:49:35
Ответить Цитировать Post Id
Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Насколько я знаю, столбняк - это вирусное заболевание, не формирующее иммунитета.
Вопрос: каким образом может иммунизировать столбнячный анатоксин (то есть тот же вирус, но ослабленный или инактивированный) в вакцине?
На чем основывается действие этой прививки?
Очень хотелось бы получить ответ от профессионала, который, как видно на форуме, готов давать объяснения)
Спасибо большое за ответ.



Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 13:45:28
Ответить Цитировать Post Id
Oksitania пишет:
столбняк - это вирусное заболевание

Нет, это бактериальное заболевание

Oksitania пишет:
не формирующее иммунитета

Нет. Иммунитет к нему формируется довольно хорошо.

Oksitania пишет:
столбнячный анатоксин (то есть тот же вирус

Нет. Анатоксин - это модифицированный токсин столбняка. После прививки формируются антитоксические антитела. Если человек заболеет столбняком, то столбнячный токсин будет связан антителами и не окажет действия на организм.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 14:11:12
Ответить Цитировать Post Id
Спасибо.
То есть Википедия нас дезинформирует - что столбняк не дает иммунитета

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D1%8F%D0%BA
Хотя, получается, не только она - недавно мне довелось прочитать книгу одного французского микробиолога по имени Michel Georget (правда, он противник прививок), и он там пишет то же самое

(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2011 - 14:26:40)



Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 21:52:12
Ответить Цитировать Post Id
Иммунитет бывает антиинфекционный и антитоксический.

Антиинфекционный иммунитет препятствует повторному заражению данной инфекцией. Например, ветрянкой, как правило, болеют один раз в жизни. Но после столбняка антиинфекционного иммунитета не развивается, то есть столбняком можно заболеть повторно.

Антитоксический иммунитет направлен против токсина (антитела к токсину, а не к столбнячной палочке). На саму столбнячную палочку и на вероятность и возможность заболеть эти антитела не влияют. Однако если человек заболеет столбняком, то антитела свяжут столбнячный токсин. И токсин не окажет действия на организм

Посмотрите сами ссылку, которую Вы дали. В правом верхнем углу есть картинка с изображением больного столбняком (опистотонус). Это результат действия столбнячного токсина. Но если у человека есть антитоксические антитела, то такого не будет.

Более того, количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Именно поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления



Есть такой способ - говорить правду, но не всю. И вроде как "часть правды" не является ложью.

Столбняк не дает антиинфекционного иммунитета, но можно выработать антитоксический иммунитет. Иногда эту фразу сокращают, отбрасывая "неудобную" часть фразы.

После перенесенного столбняка иммунитет не развивается, но можно выработать сильный иммунитет при помощи анатоксина. Эту фразу тоже иногда "сокращают".

И после таких "сокращений" получается: "столбняк не дает иммунитета"

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 09 Апреля, 2011 - 00:41:02
Ответить Цитировать Post Id
Ну наконец-то в моей голове наступает хоть какое-то просветление!
Во Франции (ну или это, может, мне так "везет") мало того, что на такие вопросы не отвечают внятно и смотрят косо, так еще и у иммунолога получить консультацию невозможно... Спасибо Вам за Ваш сайт!
Пока писала, еще родилась пара вопросов.
Во Франции на сегодняшний день официально (по закону) обязательна вакцинация в отношении 3 болезней - дифтерии, столбняка и полиомиелита. Но трехвалентную пастеровскую вакцину, подходящую для детей до 6 лет, с 2008 года сняли (временно?) с производства. Повсеместно предлагаемая альтернатива - шестивалентная Infanrix. Параллельно существует трехвалентная Revaxis, но для детей старше 6 лет и взрослых.
Вопрос практический: можно ли привить 1,5-годовалого ребенка вакциной, предназначенной для старшего возраста - какой это может дать результат?
И еще вопрос теоретический: какова разница между ослабленным и инактивированным вирусом в вакцине (всмысле воздействия на организм)?

(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2011 - 00:55:04)



Отправлено: 11 Апреля, 2011 - 13:03:20
Ответить Цитировать Post Id
Oksitania пишет:
можно ли привить 1,5-годовалого ребенка вакциной, предназначенной для старшего возраста - какой это может дать результат?


Честно говоря, принципиальных отличий в вакцинах для годовалых детей и для 6-летних нет. Но лучше следовать инструкциям производителя.

Oksitania пишет:
какова разница между ослабленным и инактивированным вирусом в вакцине

Инактивированный (убитый) оказывает меньшее воздействие. Меньше реакция, меньше побочных, слабее иммунитет

P.S. Немного дополнил текст Википедии насчет иммунитета к столбняку

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 28 Апреля, 2011 - 00:32:01
Ответить Цитировать Post Id
Спасибо Вам большое!
Если можно, еще вопрос.
Чем бы Вы посоветовали лучше привить ребенка против дифтерии, столбняка и полио:
- Revaxis
- французская DTPolio без антикоклюшного компонента (та, которая, насколько я знаю, еще есть в России)
- одновалентные российские вакцины против каждой болезни соответственно.

Правильно ли я понимаю, что в одной трехвалентной вакцине меньше вредных, но необходимых компонентов (соединений алюминия.....), чем в трех одновалентных ?



Отправлено: 28 Апреля, 2011 - 14:55:00
Ответить Цитировать Post Id
Лучше задать этот вопрос непосредственно врачу, который занимается Вашим ребенком. Я бы предпочел поливалентную вакцину

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 00:52:41
Ответить Цитировать Post Id
Честно говоря, этот вопрос я задала по просьбе своей знакомой, которая имеет возможность привить своего ребенка во Франции или в России - а так как имеет выбор, сомневается.
alexvod пишет:
Я бы предпочел поливалентную вакцину

Не могли бы Вы объяснить, почему? Прошу прощения за въедливость)



Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 11:27:09
Ответить Цитировать Post Id
Если на какой-то компонент будет неблагоприятныя реакция, то она будет вне зависимости от наличия других компонентов. Поэтому я не вижу особого смысла разделять вакцинацию.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 30 Апреля, 2011 - 01:06:41
Ответить Цитировать Post Id
Спасибо, я поняла.
Делаю вывод, что из трех изложенных мной вариантов оптимальный (для ребенка младше 6 лет) - это старая французская DTPolio.



Отправлено: 06 Марта, 2013 - 14:03:16
Ответить Цитировать Post Id
Здравствуйте, скажите пожалуйста, обязательно ли мне нужно вводить ПСС после незначительного ранения гвоздём, или достаточно одной АС 0,5 мл.? Дело в том, что я аллергик, вчера была у хирурга, он назначил АС и ПСС, я предупредила его об аллергии, но медсестра в прививочном кабинете, выслушав про мою аллергию, решила ввести одну АС по 0,5 мл., не введя ПСС, пообещав, что это точно защитит на год, но ведь на вырабатывание иммунитета нужно время, сколько времени, вы можете ответить? Если я что-то подцепила, иммунитет ведь ещё не выработался? Правильно? Что же делать? Снова идти в прививочный кабинет и настаивать на ПСС, но я боюсь, медсестра ответила,что троекратно они не делают... Ответьте пожалуйста, жду ответа и совета.



Отправлено: 06 Марта, 2013 - 21:39:04
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
вводить ПСС после незначительного ранения гвоздём


Встречный вопрос: был ли на этом гвозде возбудитель столбняка?

Вряд ли возможно ответить на Ваш вопрос. Я не экстрасенс.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 26 Марта, 2013 - 11:34:13
Ответить Цитировать Post Id
Большинство людей не осознают, что антитела, которые появились вследствие инфекции или прививки, совершенно не нейтрализуют бактерию, но лишь образованный ею токсин (яд). Это означает, что бактерия при инфицировании может спокойно размножаться дальше, и создавать все большие количества токсина, потому что организм вырабатывает антитела только против яда. Как может при таких обстоятельствах в этой гонке когда-нибудь победить выработка антител, остается загадкой. В принципе, с точки зрения традиционной медицины, инфицированный пациент должен был бы сразу получать лечение антибиотиками, чтобы убить продуцирующие яд бактерии. Однако вместо этого при ранении пропагандируется немедленная вакцинация.http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/tetanus1.htm



Отправлено: 26 Марта, 2013 - 13:41:38
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
потому что организм вырабатывает антитела только против яда


Нет, это не так. Странное утверждение.
Организм вырабатывает антитела и против бактерии тоже. Просто на выработку антител нужно время (2-3 недели). Благодаря вакцинации антитела к токсину появляются гораздо раньше остальных антител (к самой бактерии). Тем более, что можно ведь ввести уже готовые антитела.

Без вакцинации человек может просто не дожить до выработки антител к бактерии. Кстати, аналогичная ситуация с дифтерией.

Гость пишет:
инфицированный пациент должен был бы сразу получать лечение антибиотиками, чтобы убить продуцирующие яд бактерии


Давать антибиотики всем поголовно (при получении травм) - глупо. По идее нужно давать антибиотики только тем, кто инфицировался столбняком. Но выявить инфицирование столбняком можно только когда уже появятся симптомы (и может оказаться поздно).

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Прививки »



 

> Похожие темы: Вопрос о столбняке
Темы
Иммунограмма ребенка проблемы с иммунитетом или нехватка кальция?
В форуме: Иммунология
Нижняя граница нормы пикфлоуметрии Совпадает ли у Вас с табличными значениями
В форуме: Общемедицинские вопросы
Бронхиальной астма Вопрос
В форуме: Общемедицинские вопросы



> Создание ответа в тему "Вопрос о столбняке"
Гость   Вы зарегистрированы?


 Цвет шрифта:  Размер шрифта:
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0465]     [ Gzip Disabled ]