Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Если существующие методы не являются корректными для получения правильного (с точки зрения научной достоверности) ответа на вопрос, то, независимо от того, можно ли придумать другие, более корректные методы...
Полностью согласен. Однако возникает вопрос: что делать сейчас (в России, в конце 2010 года)?
Если я правильно понимаю, то:
- если принять решение о дополнительной вакцинации - оно будет не обоснованным
- если принять рещение, что доп вакцинация не нужна - оно тоже будет не обоснованным
То есть, никакое решение не может быть принято?
Гость пишет:
Либо дело в самом человеке, либо хороших вариантов ему в принципе не предлагают...
Но в данном случае выбор нужно делать все равно. Есть определенные данные. Нужно сделать вывод: является ли плановая вакцинация достаточной для .... или нужн опроводить дополнительные мероприятия?
Полностью согласен. Однако возникает вопрос: что делать сейчас (в России, в конце 2010 года)?
Если я правильно понимаю, то:
- если принять решение о дополнительной вакцинации - оно будет не обоснованным
- если принять рещение, что доп вакцинация не нужна - оно тоже будет не обоснованным
То есть, никакое решение не может быть принято?
...
Но в данном случае выбор нужно делать все равно. Есть определенные данные. Нужно сделать вывод: является ли плановая вакцинация достаточной для .... или нужн опроводить дополнительные мероприятия?
Я еще раз подчеркну, что вовсе не утверждаю, что принятое решение неправильно. Я не господь бог, чтобы знать - будут вспышки или нет. И конечно у меня нет дополнительных данных для оценки ситуации, по сравнению с теми, которые есть у Вас.
Но, насколько я понимаю, мы в этом обсуждении пришли к тому, что никакое решение в этой ситуации не может считаться обоснованным. Т.е., насколько я понимаю, Вы сейчас подтерждаете, что врачи иммунологи, принимая решение о туровой вакцинации, действуют попросту как слепые котята. По принципу "лучше перестраховаться, чтобы в случае чего нас не обвинили в бездействии". Так?
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Но, насколько я понимаю, мы в этом обсуждении пришли к тому, что никакое решение в этой ситуации не может считаться обоснованным. Т.е., насколько я понимаю, Вы сейчас подтерждаете, что врачи иммунологи, принимая решение о туровой вакцинации,
Нет, не так. Прежде всего, других данных у меня нет. Я считаю, что на основе имеющихся данных (данные выборочного исследования иммунитета, данные о группах не привитых,...) можно сделать обоснованный вывод о том, что проводимые плановые мероприятия являются недостаточными. А раз так, то нужны дополнительные (то есть внеплановые) мероприятия. Лично я считаю это решение обоснованным.
Более того, нынешняя ситуация (выраженные реакция на ОПВ, хотя раньше на эту же ОПВ реакции не было) косвенно подтверждает вывод о не эффективности плановых мероприятий.
Я так понимаю, что у Вас довольно строгие критерии для статистических данных. Настолько строгие, что им не соответствует ни наша, ни зарубежная статистика. Я правильно Вас понимаю?
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Кстати, а В Нидерландах внеплановая вакцинация, на Ваш взгляд, тоже была не обоснованной? Ведь там, когда идентифицировали первый случай дикого полиомиелита, сразу начали вакцинировать. Ни сбора статистики, ни расчетов, ни обоснований,....
Более того, нынешняя ситуация (выраженные реакция на ОПВ, хотя раньше на эту же ОПВ реакции не было) косвенно подтверждает вывод о не эффективности плановых мероприятий.
Простите, я совсем другой гость, но ваша логика не очевидна! Так можно договориться, что раз реакции на ОПВ нет, то будем капать, пока не появится? Иначе неэффективно?
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Простите, я совсем другой гость, но ваша логика не очевидна! Так можно договориться, что раз реакции на ОПВ нет, то будем капать, пока не появится? Иначе неэффективно?
Нет, не так. Реакции случаются при первом (втором) контакте. Если ребенок уже получил 5 ОПВ и ни на одно из них не было реакции, а на ОПВ (сдаланную в тур) реакция есть, то, скорее всего, предыдущие 5 вакцинации были "не очень хорошего качества"
Большое количество таких случаев наводит на мысль, что во время плановых вакцинаций что-то делали не так. Например, только делали записи в историю болезни, а сами прививки не делали или нарушали условия хранения вакцины.
Как тогда вообще доверять вакцинаторам, которые делали 5 раз что-то не так, причем всем детям? ::blink.gif:: Ведь туровая никому ничего не гарантирует, если делают все те же люди да еще в такой обстановке? В спешке и всем подряд!
А не может быть просто использована допустим новая вакцина, усовершенствованная? Отсюда и реакции у детей? Или скажем, так проявились проблемы с иммунитетом у детей?
Ведь когда прививают индивидуально никто так не отслеживает последствия.
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Как тогда вообще доверять вакцинаторам, которые
"Вакцинаторы" - это кто? Мед сестра процедурного кабинета? Участковый педиатр? Водитель поликлиники, доставляющий вакцину со склада?
Гость пишет:
А не может быть просто использована допустим новая вакцина, усовершенствованная? Отсюда и реакции у детей?
Создание вакцины - долгий и трудоемкий процесс. Об усовершенствовании или создании вакицны раз двадцать везде объявят прежде чем ее сделают. Люди, сделавшие это, получают мировую известность (в определенных кругах). Так что везде объявят, а ничего не получится - запросто. Но чтобы сделать, а никому ничего не сказать - так не бывает
Гость пишет:
Ведь туровая никому ничего не гарантирует, если делают все те же люди да еще в такой обстановке? В спешке и всем подряд!
Да, делают в спешке. Впрочем, у участкового педиатра спешка всегда. Считаю, что есть два варианта:
1. Раз все в спешке, то я лучше откажусь от вакцинации совсем (пусть уж лучше от привитых вакцинируется подробнее..)
2. Раз все в спешке, то я лучше прослежу чтобы в отношении моего ребенка было все правильно. Время проведения прививки можно выбрать самим, а не когда "из поликлиники позвонят". Например, анализ крови можно сделать самостоятельно. А некоторые вообще делают прививки в частных клиниках.
Раз все в спешке, то я лучше прослежу чтобы в отношении моего ребенка было все правильно.
говорите вы хорошо, не спорю. а почему тогда когда я позвонила чтобы записатся к вам на прием с меня начали требовать деньги?! и за прием и за анализы крови. прививки у нас бесплатны
"Вакцинаторы" - это кто? Мед сестра процедурного кабинета? Участковый педиатр? Водитель поликлиники, доставляющий вакцину со склада?
Вся эта цепь одна и таже как при плановой, так и при туровой.
Цитата:
Создание вакцины - долгий и трудоемкий процесс. Об усовершенствовании или создании вакицны раз двадцать везде объявят прежде чем ее сделают. Люди, сделавшие это, получают мировую известность (в определенных кругах). Так что везде объявят, а ничего не получится - запросто. Но чтобы сделать, а никому ничего не сказать - так не бывает
Представляю какой бы был охват при этой туровой, если бы было заявлено о новой вакцине ::biggrin24.gif:: Даже если она и появится, ее эффективность надо еще проверить, прежде чем заявлять о ней.
Цитата:
Раз все в спешке, то я лучше откажусь от вакцинации совсем
Если ребенок привитый, то да. Так можно и навредить.
Цитата:
Время проведения прививки можно выбрать самим, а не когда "из поликлиники позвонят"
Только в сад не пустят детей у таких заботливых думающих родителей, да и не всегда есть возможность выбора клиники.
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Гость пишет:
Вся эта цепь одна и таже как при плановой, так и при туровой.
Эта проблема решается просто. Не доверяете "этой цепи" - выберите другую. Масса частных клиник занимается вакцинацией. Например, для своего ребенка, одну из вакцин я заказывал в аптеке. Реально доставляли по холодовой цепи в термоконтейнере.
Гость пишет:
Только в сад не пустят детей у таких заботливых думающих родителей, да и не всегда есть возможность выбора клиники.
При желании время проведения прививки можно выбирать и в районой поликлинике. Перенести или сделать раньше. Насчет "не пустят в сад" не понял. Частные клиники, помимо проведения прививки, оформляют документы. У кого-то их потом не приняли?
Гость пишет:
Даже если она и появится, ее эффективность надо еще проверить, прежде чем заявлять о ней.
Да, это так. От появления вакцины и до момента широкого применения проходит 5-10 лет
Гость пишет:
Раз все в спешке, то я лучше откажусь от вакцинации совсем
Если ребенок привитый, то да. Так можно и навредить.
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
Цитата:
Думаю, что ни Вы, ни я не имеем точных сведений о достоверности зарубежной статистики на этот счет. Но в то же время, я считаю, что есть некоторые основания не доверять зарубежной статистике слепо, только потому, что она зарубежная.
На мой взгляд, Вы ставите заведомо не выполнимую задачу. Примерно так: обоснуйте мне необходимость проведения вакцинации, но учтите, что имеющейся статистике я не доверяю (ни нашей, ни зарубежной).
Если Вы не доверяете ни нашей, ни зарубежной статистики, то действительно придется делать выбор "вслепую, руководствуясь страшилками"
Эта проблема решается просто. Не доверяете "этой цепи" - выберите другую. Масса частных клиник занимается вакцинацией. Например, для своего ребенка, одну из вакцин я заказывал в аптеке. Реально доставляли по холодовой цепи в термоконтейнере.
Что реально для Ростова, то к сожалению, нереально для многих-многих других населенных пунктов. Ну, например, у нас только одна детская поликлиника! А аллерголога вообще нет никакого ::biggrin24.gif:: Поэтому мы заложники системы здравоохранения.
Цитата:
При желании время проведения прививки можно выбирать и в районой поликлинике. Перенести или сделать раньше. Насчет "не пустят в сад" не понял.
За месяц до туровой прекратили делать все плановые прививки, встречались сообщения на форумах, где есть центры вакцинации, там нет альтернативных вакцин??? Без туровой прививки в ряде садов не принимают в сад, вплоть до обращений в прокуратуру.
На мой взгляд, Вы ставите заведомо не выполнимую задачу. Примерно так: обоснуйте мне необходимость проведения вакцинации, но учтите, что имеющейся статистике я не доверяю (ни нашей, ни зарубежной).
Если Вы не доверяете ни нашей, ни зарубежной статистики, то действительно придется делать выбор "вслепую, руководствуясь страшилками"
Иногда жизнь ставит нас в условия, когда нет возможности выбирать между хорошим и плохим, ввиду отсутствия хорошего. И желания нашего на эту тему не спрашивает. Могу только посетовать на то, что дела в медицине обстоят подобным образом. Но не считаю это достаточным основанием, чтобы заставить себя верить тому, что мне кажется ложью... ::sad24.gif:: Могу только порадоваться за Вас, так свято верящего в светлое где-то, где статистику собирают совсем по-другому...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Все гости форума могут создавать новые темы в этом разделе. Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита? - 2
Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Описание: Продолжение
