Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (4): [1] 2 3 4 »        
> Описание: Продолжение


Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 10:51:18
Ответить Цитировать Post Id
Продолжение темы "Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита?".

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 10:51:33
Ответить Цитировать Post Id
alexvod пишет:
Имею к Вам вопрос. Я приводил в этой теме некоторые данные. Возможно, Вы искали данные самостоятельно. На основании имеющихся данных, Вы можете сделать вывод, что эпидемиологическая ситуация в России спокойная и угрозы вспышек нет?


Такого вывода тоже сделать нельзя. Как же можно делать такой вывод когда есть как вы пишите много непривитых детей. Да еще собранных в группы



Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:01:16
Ответить Цитировать Post Id
Цитата:
1. У меня возникает предположение, что что-то не так с самой вакциной.
2. Сомнительно, что в условиях детсадов можно вакцинировать качественнее, чем при плановых вакцинациях.


Живая вакцина очень требовательна к температурным условиям. А их чаще всего нарушают на этапе транспортировки. Если транспортировали с нарушениями (где-то она залежалась при комнатной температуре), то уже не важно где прививать - толку не будет. А если транспортировали нормально, то тоже не важно где прививать (в поликлинике или в садике). Учитывая темпы, с которыми проводят туровую вакцинацию, вакцины доставляют быстро. Видимо по этой причине у детей повышается температура на ОПВ, хотя раньше ничего такого не было.

Гость пишет:
Такого вывода тоже сделать нельзя. Как же можно делать такой вывод когда есть как вы пишите много непривитых детей. Да еще собранных в группы

Тогда я Вас не понимаю. Вывод о том, что есть угроза вспышек сделать нельзя. О том, что нет угрозы вспышек - тоже нельзя. Получается, что никакой вывод сделать нельзя? Поступать как в Нидерландах (ждать когда начнут болеть и только тогда проводить внеплановую вакцинацию)? Это будет "обоснованным подходом"?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 09:05:51
Ответить Цитировать Post Id
alexvod пишет:
Учитывая темпы, с которыми проводят туровую вакцинацию, вакцины доставляют быстро. Видимо по этой причине у детей повышается температура на ОПВ, хотя раньше ничего такого не было.


Интересно, а если оценить опыт предыдущих туровых вакцинаций, тогда у детей тоже повышалась температура?



Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 09:41:34
Ответить Цитировать Post Id
alexvod пишет:
Тогда я Вас не понимаю. Вывод о том, что есть угроза вспышек сделать нельзя. О том, что нет угрозы вспышек - тоже нельзя. Получается, что никакой вывод сделать нельзя? Поступать как в Нидерландах (ждать когда начнут болеть и только тогда проводить внеплановую вакцинацию)? Это будет "обоснованным подходом"?


это Вы не понимаете уже не меня, а кого-то другого. Надо наверное было зарегистрироваться, чтоб путаница не возникала. Но поскольку я не планирую задерживаться на этом форуме, то уже и не буду. Хотелось сначала написать длинный пост в ответ на сказанное Вами в прошлой ветке, но перечитав несколько раз, понимаю, новых аргументов по существу, которые не обсуждались нами в более ранних постах, в общем-то не появилось. Помимо упоминаниия методов экстраполяции и еще одного красиво-умного термина. А раз к аллегории про армию в ход пошли еще и анекдоты, имеющие целью высмеять оппонента, то конструктивный диалог явно закончен. Переливать из пустого в порожнее и заниматься словесным препирательством желания не имею. Хотя у меня много чего есть рассказать про задачи экстраполяции. В свое время весьма плотно приходилось ими заниматься.

Всего доброго...



Отправлено: 12 Ноября, 2010 - 10:39:00
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
понимаю, новых аргументов по существу, которые не обсуждались нами в более ранних постах, в общем-то не появилось


Как и не появится более точных данных. Но вопрос в другом. Как оценить имеющиеся данные (о группах непривитых группах детей, о низком охвате в некоторых коллективах,...)? Я полностью согласен, что хорошо бы иметь более точные данные, но их нет. Как оценить имеющиеся? Есть угроза вспышек или нет?

Многие уже говорили, что достаточных обоснований внеплановой вакицниции нет. Но ни одни еще не заявил, что "имеющиеся данные подтверждают, что угрозы вспышек нет, плановой вакцинации достаточно".

Считаю, что критиковать чужые выводы по каким-либо данным всегда проще, чем делать выводы самому.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 17:31:37
Ответить Цитировать Post Id
Здравствуйте. 03.11 моей дочери (2 года), сделали прививку в рамках дополнительной туровой иммунизации против полиомиелита живой вакциной. через месяц будет второй тур иммунизации также живой вакциной. я на 38 неделе беременности. слышала что после такой прививки ребенок заразен для непривитых детей 60 дней. подскажите пожалуйста, может ли дочь заразить вирусом полиомиелита новорожденного ребенка? нужно ли исключать контакт привитого ребенка с непривитым? в детской поликлинике ничего не говорят.



Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 17:41:31
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
подскажите пожалуйста, может ли дочь заразить вирусом полиомиелита новорожденного ребенка? нужно ли исключать контакт привитого ребенка с непривитым?

Может. Именно поэтому и рекомендую исключать контакты. Однако это не всегда возможно

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 18:00:21
Ответить Цитировать Post Id
Спасибо за ответ. Еще вопрос: а есть ли смысл сделать вторую прививку инактивированной вакциной чтобы время вынужденной изоляции детей было меньше или все равно ребенок останется заразным? или наоборот вакцинировать новорожденного ребенка?



Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 18:20:31
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
Еще вопрос: а есть ли смысл сделать вторую прививку инактивированной вакциной чтобы время вынужденной изоляции детей было меньше


Да, можно так и поступить

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 14 Ноября, 2010 - 20:28:28
Ответить Цитировать Post Id
Спасибо доктор за консультацию. у нас врачи ничего не разьясняют а участковая вообще не в курсе была что новорожденный может заразиться. я в шоке. еще раз спасибо Вам.



Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 10:19:00
Ответить Цитировать Post Id
http://forum.rostovmama.ru/index....html#msg3069420
[quote author=elen_k link=topic=76147.msg3069420#msg3069420 date=1289281532]
Здесь капали в садах всем без согласия родителей. Никто не возражает - народ мало вникает и даже не знает, от чего и зачем прививают. Последствие у одной девочки(3 года) - судороги, сильные, почти не спит, сильно возбуждена, свело шею, сейчас обследуются у неврологов и онкологов (гемангиома) в Ростове и те возмущены, почему ребенку с гипертонусом сделали прививку.
Случай произошел с дочерью моей коллеги.
[/quote]

http://forum.rostovmama.ru/index...,76147.3690.html
[quote author=elen_k link=topic=76147.msg3070999#msg3070999 date=1289310624]
У ребенка, о котором я писала, начались судороги именно после капель. В этот же день. Девочке сделали полио, несмотря на гипертонус и др. диагнозы по неврологии. Врачи - неврологи, к которым обратилась мама с дочкой, возмущены, что творится такой беспредел.
[/quote]

http://forum.rostovmama.ru/index....html#msg3080126
[quote author=seleand link=topic=76147.msg3080126#msg3080126 date=1289545420]
До вчерашнего дня все мои рассуждения о прививках были скорее умозрительными, основанными на информации, прочитанной в инете. Но вчера мы с Наташей узнали, что ребенок наших весьма близких друзей находится сейчас в реанимации ЦГБ. Через несколько дней после этой туровой вакцинации начал задыхаться. Ребенку сейчас чуть больше года, он был здоров до прививки. Насколько я знаю, никаких проблем с неврологиями у него не было. Если я правильно понял, делали ему ИПВ (кололи). Но этот момент надо будет уточнить, поскольку узнали информацию от отца, который мало что вразумительного может объяснить. Он насчет прививок практически ничего не знает и возможно сказал, что делали укол, просто потому, что у него слово прививки ассоциируется с уколами, а не с каплями. С мамой ребенка сейчас связи нет, ей скорее всего не до общения. Будем узнавать подробности позже... :ac:
[/quote]

http://forum.rostovmama.ru/index...,76147.4050.html
[quote author=seleand link=topic=76147.msg3089299#msg3089299 date=1289803536]
Уточнил, что ребенку кололи ИПВ. Его мама считала его безопасным, в отличие от ОПВ. Поскольку ее запугали возможностью заразиться от привитых, решила уколоть ребенка. :al: Кстати, она же сказала, что в ЦГБ лежит немало детей с проблемами после этой туровой...
[/quote]
[quote author=IrinkaS link=topic=76147.msg3089347#msg3089347 date=1289804453]
но никому из них нe постaвят ПВО. Во всяком случae, когдa моя подругa с дочкой лeжaли в ЦГБ послe осложнeния от ИПВ (откaзaли ножки), врaчи отмeнили зaфиксировaнноe нeврологом поликлиники ПВО.
[/quote]



Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 12:14:05
Ответить Цитировать Post Id
alexvod пишет:
Считаю, что критиковать чужые выводы по каким-либо данным всегда проще, чем делать выводы самому.


Вы правы. Еще Вы можете добавить: "предлагайте свои методы борьбы с полиомиелитом. Не нравится как делают лекарства и привики врачи - готовьте их сами". И так же следует оценивать работу всех, кто занимается любыми вообще областями деятельности. Перед тем, как затеять критику некачественной работы автомеханика например, если машина после его ремонта не едет, - научись сначала сам ее чинить. А не умеешь сам починить - будь доволен тем, что и как сделал он. Если не едет, поставь в гараж и любуйся. А критиковать нечего...



Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 14:30:20
Ответить Цитировать Post Id
Гость пишет:
И так же следует оценивать работу всех, кто занимается любыми вообще областями деятельности. Перед тем, как затеять критику некачественной работы автомеханика например, если машина после его ремонта не едет, - научись сначала сам ее чинить.


Нет, пример не верен. Затевая критику некачественной работы можно указать на пример нормальной работы. Лично я не умею чинить машины, но знаю, что Вася - плохой механик, а Коля - хороший. Жигули мне не очень нравятся, но я знаю, что Тойота - лучше. А если человеку не нравятся абсолютно все варианты, то....

В случае с вакцинацией и статистикой получается, что все варианты не правильные. Наша статистика - плохая. Европейская статистика - плохая. Американская статистика - плохая. Вся статистика плохая. Значит какое бы решение не приняли - оно будет априори не обоснованным.

Как бы Минздав не поступил - это не правильно! Признать ситуацию с прививками неудовлетворительной и начать дополнительные мероприятия - не правильно.
Признать ситуацию нормальной и не проводить дополнительные мероприятия - тоже не правильно.

Гость пишет:
...но никому из них нe постaвят ПВО...

Поэтому я не особо доверяю отечественной статистике. И рассуждая о соотношении вреда и пользы вакцинации руководствуюсь зарубежной статистикой.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону




Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 14:54:25
Ответить Цитировать Post Id
alexvod пишет:
Жигули мне не очень нравятся, но я знаю, что Тойота - лучше. А если человеку не нравятся абсолютно все варианты, то....


то тоже варианта два. Либо дело в самом человеке, либо хороших вариантов ему в принципе не предлагают. Например если машин типа тойоты не существует в принципе и бывают только жигули, то...

И мне кажется, что здесь более корректным будет вот это рассуждение:
Цитата:

И знаете, я считаю, что неправильно будет сказать "давайте считать эту статистику достоверной, потому что другой у нас просто нет". От того, что другой нет, существующая не становится более правдивой.


В отношении методов исследования работает та же логика. Если существующие методы не являются корректными для получения правильного (с точки зрения научной достоверности) ответа на вопрос, то, независимо от того, можно ли придумать другие, более корректные методы, в отношении существующих нужно честно признать, что доверять им сложно.

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
« Прививки »



 

> Похожие темы: Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита? - 2
Темы
Индивидуальный подбор иммуномодуляторов зачем он нужен?
В форуме: Индивидуальный подбор иммуномодуляторов
К чему приводит отсутствие вакцинации 
В форуме: Прививки
Желтуха Гипербилирубинемия - повышение уровня билирубина
В форуме: Не инфекционные заболевания



> Создание ответа в тему "Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита? - 2"
Гость   Вы зарегистрированы?


 Цвет шрифта:  Размер шрифта:
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0891]     [ Gzip Disabled ]