Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »        
> Описание: нужна ли туровая если есть плановая?
Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 16:33:18
Post Id
alexvod пишет:
Потому что помимо наличия групп не привитых детей возникла реальная опасность завоза дикого вируса.

"Наличие групп не привитых" + "завоз дикого вируса" = "необходимость проведения дополнительных внеплановых вакцинаций"


Давайте еще продолжим рассуждения. Если бы у нас были данные о количестве групп непривитых и их численности, то это уже была бы некая статистика, на основе которой можно было бы оценивать вероятность возникновения вспышек и их масштабы. Но Вы считаете, что статистика в данном случае значения не имеет. Важен просто сам факт существования подобных групп. А еще Вы привели пример (про дом ребенка), из которого следует, что даже при 100% охвате прививками будут существовать группы, в которых специфический иммунитет по факту не сформировался. Значит, следуя Вашей логике, туровая вакцинация оправдана в любом случае, если только дикий вирус завезли в нашу страну. Т.е. даже в случае, если бы охват прививками составлял 100%, у врачей не было бы уверенности, что это защитит от вспышек. Так? Правда, снова остается неясным вопрос, с какой стати у детей в этом доме ребенка после туровой вакцинации сформируется иммунитет, если он не сформировался после всех плановых прививок... ::-ph34r.gif::

alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 17:42:24
Post Id
Гость пишет:
Но Вы считаете, что статистика в данном случае значения не имеет. Важен просто сам факт существования подобных групп. А еще Вы привели пример (про дом ребенка), из которого следует, что даже при 100% охвате прививками будут существовать группы, в которых специфический иммунитет по факту не сформировался. Значит, следуя Вашей логике, туровая вакцинация оправдана в любом случае, если только дикий вирус завезли в нашу страну. Т.е. даже в случае, если бы охват прививками составлял 100%, у врачей не было бы уверенности, что это защитит от вспышек. Так?


А Вы считаете по другому? Можно узнать Ваше мнение?

Есть группы из не привитых детей (в группе только 1 привит), есть целые детские организации с очень низким охватом (дом ребенка). Есть целые города с охватом 60-70% (Оболенск). Согласитесь, ситуация как в Оболенске вполне возможно в городах типа Ростова, Таганрога, Азова. Помимо этого есть реальная вероятность завоза дикого вируса. Что делать в этом случае?

Есть такая специальность - эпидемиология. Эпидемиологи (обычно профессиональные математики) как раз и занимаются математическим моделированием развития эпидемий и вспышек различных заболеваний (лично я не понимаю их страшных навороченных формул, интегралов, матриц и прочего). Считается доказанным, что для предотвращения передачи инфекции (прерывания путей передачи) достаточно 95% охвата (фактического). Но согласитесь, охват 60,3% (г. Оболенск) - это далеко не 95%. И "в группе садика только 1 привитой" - это тоже не 95% охват.

Хотя в отношении полиомиелита (учитывая тяжесть этого заболевания) действительно действуют по принципу "завезли вирус - надо вакцинировать".

Спойлер (Отобразить)


И очень бы хотелось узнать Ваше мнение насчет

Спойлер (Отобразить)


и

Спойлер (Отобразить)


Насчет осложнений и вреда вакцинации - тоже вопрос спорный. Если интересует - предлагаю посмотреть здесь. Но давайте все таки сначала решим насчет "необходимости"

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 19:38:03
Post Id
Ув. Алексей Сергеевич!
Дочке 6,5 лет, сыну три года. У дочери лишь одна прививка, сделанная в роддоме, сына не прививали. В садик оба не ходят. У сына от прививок отвод, у дочери тоже долгое время был отвод (поллиноз, частые простудные заболевания в садике, пришлось ее год назад оттуда забрать). Теперь ситуация такова: у дочери медотвод снят, а у сына нет. Стоит ли сейчас прививать непривитую дочь и как это сделать, чтоб от нее не заразился непривитый сын? И можно ли ей ходить на подготовительные занятия для шестилеток в школу, вдруг из них кому-то проводили туровую?

alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 20:12:25
Post Id
Гость пишет:
Ув. Алексей Сергеевич!
Дочке 6,5 лет, сыну три года. У дочери лишь одна прививка, сделанная в роддоме, сына не прививали. В садик оба не ходят. У сына от прививок отвод, у дочери тоже долгое время был отвод (поллиноз, частые простудные заболевания в садике, пришлось ее год назад оттуда забрать). Теперь ситуация такова: у дочери медотвод снят, а у сына нет. Стоит ли сейчас прививать непривитую дочь и как это сделать, чтоб от нее не заразился непривитый сын? И можно ли ей ходить на подготовительные занятия для шестилеток в школу, вдруг из них кому-то проводили туровую?


Здравствуйте!

Давайте по-порядку:

У дочери мед отвод снят, значит прививку делать можно. Вопрос - чем? Учитывая, что до этого прививок от полио не было, делать нужно ИПВ.

Насчет сына: если дочь привить ИПВ, то заразить младшего она не сможет (привитой ИПВ не выделяет вирус). Через некоторое время у дочери сформируется иммунитет и переносчиком вируса она, скорее всего, уже не будет. Однако, сын может получить вирус от других детей.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 21:35:16
Post Id
Алексей Сергеевич, большое спасибо за быстрый и понятный ответ!

Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 22:16:49
Post Id
Алексей Сергеевич здравствуйте!Я уже задавала вам вопрос, но вы не ответили.Если не трудно:
Подскажите пожалуйста дочке 2,5 г привита 3 раза ВПИ.От туровой отказались.Если мы будем ходить в сад с привитыми ОПВ детьми мы заразимся или лучше сидеть 60 дн дома?

alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 22:54:58
Post Id
Гость пишет:
Если мы будем ходить в сад с привитыми ОПВ детьми мы заразимся или лучше сидеть 60 дн дома?

Если будете посещать садик, то есть вероятность, что ребенок получит живой вакцинный вирус. Учитывая 3х кратную ИПВ, скорее всего, ничего страшного в этом нет. Однако, вполне возможно, что она его уже получила вирус - раньше разве она не контактировала с привитыми детьми?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 08:52:07
Post Id
alexvod пишет:
Гость пишет:
Если мы будем ходить в сад с привитыми ОПВ детьми мы заразимся или лучше сидеть 60 дн дома?

Если будете посещать садик, то есть вероятность, что ребенок получит живой вакцинный вирус. Учитывая 3х кратную ИПВ, скорее всего, ничего страшного в этом нет. Однако, вполне возможно, что она его уже получила вирус - раньше разве она не контактировала с привитыми детьми?


Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 08:55:35
Post Id
А скажите пожалуйста, в случае если ребенку 4 года, есть 5 ОПВ ( по плану), от туровой отказываемся (т.к. аллергики+ОРВИ+аденоидит и вообще не хочу напрягать иммунитет) и при этом ходим в дет.сад в группу, где привиты практически все ( из 24 чел. 4 отказника). Может ли ребенок заразиться? существует ли вероятность отрицательных последствий от пассивной иммунизации, которая понятное дело будет присутствовать? или лучше дома посидеть 2 мес?

Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 09:31:39
Post Id
alexvod пишет:
Предлагаю разбить большую и сложную проблему на несколько мелких. Давайте по пунктам, с какими из этих утверждений Вы не согласны:

1. Сейчас есть группы детей с очень низким охватом
2. Дети до 1 месяца практически не имеют иммунитета к полиомиелиту.
3. Существует реальная угроза завоза дикого вируса.
4. При попадании дикого вируса в такие группы возможно возникновение вспышек полиомиелита.


Все правильно. Но есть одно замечание. Это рассуждение, само по себе очень верное, напоминает мне рассуждения антипрививочников, которые говорят, что на прививку бывают поствакцинальные осложнения, вплоть до летального исхода. Бывают ведь? Не будете спорить? И что Вы отвечаете им на подобные посты? Вы привлекаете статистику и говорите, что риск получить ПВО гораздо ниже риска, которому подвергается ребенок без прививки. Оставим пока в стороне достоверность приводимой статистики. Факт в том, что есть две стороны. Каждое решение (прививать или не прививать) связано с определенным риском. И разумным подходом является оценка и сравнение этих рисков. А насколько я могу судить по ходу нашего обсуждения, у Вас реально нет никаких данных, на основе которых можно было бы провести подобную оценку и сравнение таких рисков. Каждый раз на вопрос об оценке вероятности подобных вспышек Вы просто отвечаете, что возможность вспышки есть. Да, есть. С этим никто и не спорил. Но вопрос ведь был в том, насколько она вероятна и как можно этот риск сравнить с вредом, который гарантированно получат весьма многие, участвуя в этой туровой вакцинации.

alexvod


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 11:01:05
Post Id
Гость пишет:
И разумным подходом является оценка и сравнение этих рисков. А насколько я могу судить по ходу нашего обсуждения, у Вас реально нет никаких данных, на основе которых можно было бы провести подобную оценку и сравнение таких рисков.


Почему же нету? Есть.

Я уже писал, что вирусы гепатита А и вирус полиомиелита очень-очень похожи. Одинаковые пути заражения, заражающие дозы, одинаковая реакция со стороны иммунитета .... Между ними даже существует перекрестный иммунитет. Вспышка гепатита А является моделью вспышки полиомиелита.

Гость пишет:
Но вопрос ведь был в том, насколько она вероятна и как можно этот риск сравнить с вредом....

Давайте оценим вероятность, и примерные количества заболевших. Вероятность при отсутствии прививок = 100%. Не было ни одного года, чтобы не было заболевших гепатитом А. Насчет размеров (количества заболевших)

Цитата:

Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-май 2009 г.

Вместе с тем в Российской Федерации регистрируется рост заболеваемости острым вирусным гепатитом А на 12,3%. Показатель заболеваемости на 100 тысяч населения в январе-мае 2009 г. составил 3,68 против 3,28 за пять месяцев 2008г.


Насчет вспышек
Цитата:
В целом по Нижнему Новгороду, по данным на среду, зарегистрировано 2039 случаев вирусного гепатита А, в том числе 319 среди детей. Об этом сообщает Роспотребнадзор.
По его данным, за весь период вспышки гепатита госпитализированы 1968 человек, в настоящее время в стационарах находится 591 заболевший, выписаны из стационара 1377 человек.


-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 11:15:31
Post Id
Гость пишет:
и как можно этот риск сравнить с вредом, который гарантированно получат весьма многие, участвуя в этой туровой вакцинации.


Сомневаюсь, что дети, привитые по графику (несколько ИПВ, потом несколько ОПВ) получат какой-либо вред. Вы можете как-то подтвердить утверждение насчет "гарантированного вреда"? (Температура и понос не являются вредом, об этом уже писал).

Кстати, о вреде. Скажите какой вред наносит ИПВ (Имовакс, инактивированная вакцина)? Что именно оцениваем?

Давайте с цифрами и конкретными данными
Цитата:
ПИСЬМО
14 августа 2009 г.
N 17-15/658

До 2009 года ежегодно в Российской Федерации регистрировались случаи полиомиелита, ассоциированные с вакциной (ВАПП). С 2000-2008 гг. было зарегистрировано 93 случая ВАПП, из них 60 случаев или в 64,5% у реципиентов вакцины, 24 случая или 25,8% ВАПП возникли по контакту, 9 случаев или 9,7% - другой и неуточненной этиологии.
В 2009 году (за 7 мес.) в Российской Федерации впервые не зарегистрировано случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, это, безусловно, результат применения инактивированной полиомиелитной вакцины.

Цитата:
Ассоциированные с вакциной заболевания у реципиентов вакцины, в основном, связаны с введением 1 дозы оральной полиомиелитной вакцины (ОПВ), преобладают дети 3-5 мес.


Давайте примерно сравним: по России: 3,68 на 100 000 за полгода (потенциальных заболеваний) и 93 случая за 2000-2008 годы (тяжелые осложнений вакцинации)

Обратите внимание, на "24 случая ВАПП возникли по контакту" и посмотрите здесь. Считаю, что при применении ИПВ (если бы эти "контактные" были бы привиты ранее ИПВ) этих случаев можно было бы избежать.

Вот Вам и гарантированный вред правильно проводимой вакцинации: ни одного случая ВАПП. Как расценивать ситуацию: "по убеждениям отказались от ИПВ, получили живой вирус от привитого и заболели ВАПП"?

Гость пишет:
А скажите пожалуйста, в случае если ребенку 4 года, есть 5 ОПВ ( по плану), от туровой отказываемся (т.к. аллергики+ОРВИ+аденоидит и вообще не хочу напрягать иммунитет) и при этом ходим в дет.сад в группу, где привиты практически все ( из 24 чел. 4 отказника). Может ли ребенок заразиться?

После 5 ОПВ? Думаю, что ответ очевиден.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 17:36:13
Post Id
Послушала, как прививают детей, убедилась еще раз, что это всего лишь флеш-моб, приходят к детям на больничном домой и прививают, типа "ничего страшного, что у вас сопли и кашель и позавчера температура была, вы же знаете, что эпидемия". Зачем это нужно? Нездоровый ажиотаж мед.работников вызывает подозрения в целесообразности акции.

Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 17:37:12
Post Id
вот у моего младшего сдвиг графика прививок, предположим он пошел в сад, а ему надо делать прививку от полиомиелита. Я делаю ее живой вакциной. А что, всех остальных детей из нашей группы выведут на 60 дней? Или им придется делать внеочередной тур?

Гость


Отправлено: 08 Ноября, 2010 - 17:42:13
Post Id
alexvod пишет:
Почему же нету? Есть.

Я уже писал, что вирусы гепатита А и вирус полиомиелита очень-очень похожи. Одинаковые пути заражения, заражающие дозы, одинаковая реакция со стороны иммунитета .... Между ними даже существует перекрестный иммунитет. Вспышка гепатита А является моделью вспышки полиомиелита.


alexvod пишет:
Цитата:

Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-май 2009 г.

Вместе с тем в Российской Федерации регистрируется рост заболеваемости острым вирусным гепатитом А на 12,3%. Показатель заболеваемости на 100 тысяч населения в январе-мае 2009 г. составил 3,68 против 3,28 за пять месяцев 2008г.


alexvod пишет:
Насчет вспышек
Цитата:
В целом по Нижнему Новгороду, по данным на среду, зарегистрировано 2039 случаев вирусного гепатита А, в том числе 319 среди детей. Об этом сообщает Роспотребнадзор.
По его данным, за весь период вспышки гепатита госпитализированы 1968 человек, в настоящее время в стационарах находится 591 заболевший, выписаны из стационара 1377 человек.



Очень интересно. А не могли бы Вы подсказать, где в плановом календаре прививки от гепатита А? Насколько я понимаю, их там просто нет. ::blink.gif:: Другими словами, Вы сравниваете вспышку гепатита А в непривитом (от гепатита) обществе со вспышкой полиомиелита в обществе с высоким охватом. Это было бы понятно в контексте обсуждения вакцинации вообще. Но ведь речь шла о данной конкретной туровой вакцинации и ее опраданности именно в данных сложившихся условиях. ::wink24.gif::

alexvod пишет:
Сомневаюсь, что дети, привитые по графику (несколько ИПВ, потом несколько ОПВ) получат какой-либо вред. Вы можете как-то подтвердить утверждение насчет "гарантированного вреда"?


Вакцинировать каплями сейчас стараются вообще всех. И непривитых, и тех, у кого медотводы (которые просто взяли и упразднили для этой вакцинации). И поскольку речь идет не о конкретном пациенте, то подтвердить утверждение насчет "гарантированного вреда" очень просто. Если на прививку в принципе бывают ПВО, то это значит, что есть те люди, которые гарантированно получат от нее вред (что и было сказано). Другой вопрос уже состоит в том, как много таких людей и какова степень этого вреда. Учитывая, как медики не любят регистрировать ПВО, мне кажется, что в случае не особо сильных реакций на прививку, ее возможный вред тем более отрицается априори и не исследуется.

alexvod пишет:
Кстати, о вреде. Скажите какой вред наносит ИПВ (Имовакс, инактивированная вакцина)? Что именно оцениваем?



Если не ошибаюсь, мне попадались статьи про случаи внезапной смертности после имовакса в Украине. Естественно, у нас нет возможности оценить, насколько эти смерти были реально связаны с вакциной, поскольку те, кто это расследует, всегда склонны отрицать саму возможность подобной связи.

Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Прививки »



 

> Похожие темы: Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита?
Темы
Парадоксальный бронхоспазм Вызвал Фостер?
В форуме: Общемедицинские вопросы
рентген перед бцж м 
В форуме: Общемедицинские вопросы
Правильность назначения лечения. Вопрос иммунологу
В форуме: Общемедицинские вопросы




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0801]     [ Gzip Disabled ]