Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »        
> Описание: нужна ли туровая если есть плановая?
alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 19:52:28
Post Id
Гость пишет:
Раз так, то наверняка у вас нет этих данных и по предполагаемым группам, где охват низок и возможны вспышки


Пожалуйста. Конкретный реальный пример
Спойлер (Отобразить)


И заметьте, это дом ребенка. Там нет "отказов по убеждениям". И тем не менее, такой процент. Если 65% серонегативных, то фактический охват 35%?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 20:20:39
Post Id
В 2007 году в доме ребенка N 20 ЮВАО выявлен высокий процент незащищенных к 1 типу полиовирусов - 30%, ко 2 типу - 15% и к 3 типу 65% серонегативных.[/quote]

Я не знаю где это Ювао, но мы все таки живем в большом городе. Если в отдаленных от цивилизации домах ребенка такое возможно то в крупных городах типа Ростова привиты почти все.

Гость


Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 15:38:06
Post Id
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, моей дочери 4, 9 , все прививки по плану сделали (вакциной ОПВ) + 2 туровых ( май, июнь) из 4 (июль, ноябрь). Остальные делать отказалась. Каков процент защищённости от полиомиелита у моего ребёнка? Заранее большое спасибо

alexvod


Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 19:28:15
Post Id
Гость пишет:
В 2007 году в доме ребенка N 20 ЮВАО выявлен высокий процент незащищенных к 1 типу полиовирусов - 30%, ко 2 типу - 15% и к 3 типу 65% серонегативных.


Я не знаю где это Ювао, но мы все таки живем в большом городе. Если в отдаленных от цивилизации домах ребенка такое возможно то в крупных городах типа Ростова привиты почти все.[/quote]

ЮВАО - это Юго Восточный Административный Округ Москвы.

Гость пишет:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, моей дочери 4, 9 , все прививки по плану сделали (вакциной ОПВ) + 2 туровых ( май, июнь) из 4 (июль, ноябрь). Остальные делать отказалась. Каков процент защищённости от полиомиелита у моего ребёнка? Заранее большое спасибо

Скорее всего, хорошо защищена

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 20:24:42
Post Id
Как я вижу, проводимая туровая вакцинация вызывает множество вопросов: кого прививать, как быть с плановыми прививками, что делать если туровая вакцинация совпадает с плановой, как быть если ребенок болен,....

Помимо этого, в некоторых случаях наблюдается излишнее усердие со стороны некоторых медработников: иногда стараются привить как можно больше детей, невзирая на противопоказания.

В связи с этим выкладываю фрагмент официально письма на эту тему. Помимо ответов на часто возникающие вопросы, данный документ является официальным и, надеюсь, поможет решить некоторые проблемы в поликлинике

Письмо (Отобразить)


-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 04 Ноября, 2010 - 11:48:27
Post Id
Если привитые все равно выделяют вирус, значит мой ребенок все равно его. получит? То есть делать прививку смысла нет? Ведь он все равно "будет вакцинирован от других"

alexvod


Отправлено: 04 Ноября, 2010 - 12:14:07
Post Id
Гость пишет:
Если привитые все равно выделяют вирус, значит мой ребенок все равно его. получит? То есть делать прививку смысла нет? Ведь он все равно "будет вакцинирован от других"


Да, вирус получит. Однако есть пара моментов.

1. Когда он его получит? В случае прививки, Вы можете выбрать время, когда ребенок здоров. Если надеяться на "получение вируса от привитых", то неизвестно какое будет состояние здоровья ребенка на момент "заражения"... Считаю, что лучше получить вакцинный вирус пока ребенок здоров

2. Какой вирус получит ребенок в первую очередь. Есть еще убитая вакцина (Имовакс, ИПВ). Лучше если первый контакт будет с убитым вирусом. Чтобы к моменту встречи с живым вирусом у ребенка уже был некоторый иммунитет.

Предлагаю простой тест:

1. Когда Вы хотите чтобы Ваш ребенок контактировал с живым вакцинным вирусом?

а - когда он здоров
б - мне это без разницы

2. Какой вирус ребенок должен получить в первую очередь?

в - сначала убитый (чтобы приобрести иммунитет до встречи с живым вирусом)
г - без разницы, пусть контактирует сразу с живым

Мой ответ: а, в

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 09:38:18
Post Id
alexvod пишет:
И заметьте, это дом ребенка. Там нет "отказов по убеждениям". И тем не менее, такой процент. Если 65% серонегативных, то фактический охват 35%?


Действительно, там "отказников по убеждениям" нет. Т.е. Вы имеете в виду, что все плановые вакцинации и ревакцинации оказались неэффективны и не дали практически никакой защиты. Правильно? Тогда какой в них был смысл? И сколько прививок по Вашему нужно сделать для выработки хорошего иммунитета? И если, как Вы сказали, вакцина при туровой вакцинации используется та же, что и при плановой, то почему она в отличие от плановой должна наконец сформировать нужный иммунитет?

alexvod пишет:
Пожалуйста. Конкретный реальный пример


Речь шла не о примерах, а о статистических данных, на основе которых можно делать хоть какие-то выводы о необходимости проведения дополнительных внеплановых вакцинаций. Приведенный пример никак не отвечает на вопрос, почему именно сейчас плановые мероприятия по вакцинации вдруг стали считаться неэффективными.

alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 12:49:51
Post Id
Гость пишет:
о статистических данных, на основе которых можно делать хоть какие-то выводы о необходимости проведения дополнительных внеплановых вакцинаций


А с чего Вы взяли, что выводы о необходимости дополнительной вакцинации принимается исключительно на основе статистических данных?

На данный момент полиомиелит дает не эпидемии, а локальные вспышки. Поэтому большее значение имеет не средний охват ("статистические данные по области" ), а наличие групп не привитых детей (наличие "примеров" ). Это подтверждается историей с Нидерландами - средний охват вакцинацией в Нидерландах был высоким (хорошие статистические данные), а все равно получили большую вспышку.

Кстати, Вы до сих пор не озвучили свою позицию. Вы "за" плановую вакцинацию, но "против" туровой?

Гость пишет:
почему именно сейчас ...

Потому что помимо наличия групп не привитых детей возникла реальная опасность завоза дикого вируса.

"Наличие групп не привитых" + "завоз дикого вируса" = "необходимость проведения дополнительных внеплановых вакцинаций"

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 13:17:12
Post Id
Вот Вам еще статистические данные, коли они Вас так интересуют (хотя я не понимаю почему)

Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО
ПРИКАЗ
30 апреля 2010 г.
N 245

О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРОФИЛАКТИКЕ ПОЛИОМИЕЛИТА

Вместе с тем, в отдельных городах, обслуживаемых ФМБА России, уровни охвата профилактическими прививками, остаются ниже показателей....

Так, в 2009 году уровни охвата профилактическими прививками среди детского населения в возрасте 24 месяцев в городах Лесной Свердловской области составил 92,5%, Железногорск Красноярского края - 92,0%, Северск Томской области - 92,0%, Трехгорный Челябинской области - 85,1%, Снежинск Челябинской области - 79,8%, Байконур - 78,3%, Оболенск Московской области - 60,3%.
Даже в возрасте 12 месяцев, уровни охвата профилактическими прививками в городах Снежинск Челябинской области составил 92,9%, п. Кольцово Новосибирской области - 89,7%, Оболенск Московской области - 87,5%, Байконур - 70,4%.


Опять же - это средние данные по городу (в отделении у нескольких пациентов температура +39.5, а у одного "пациента" комнатная температура, но средняя температура по отделению 36.6) При наличии таких средних показателей, согласитесь, наверняка есть группы с большой концентрацией не привитых детей. Ростовская область, к сожалению, не обслуживается ФМБА, поэтому аналогичных данных по нашей территории нет. Но не думаю, что мы намного отличаемся от жителей Московской и Челябинской областей.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 13:42:08
Post Id
Какое это имеет значение? Я обсуждаю оправданность данной конкретной туровой вакцинации. И пытаюсь найти ее смысл исходя из тех сведений, которые дают именно сторонники прививок. И я вижу, что ложь, которая сейчас идет от врачей в связи этой туровой вакцинацией зашкаливает за все разумные пределы. Очень часто высказывания врачей противоречат даже всему тому, что мы привыкли слышать от них относительно плановой вакцинации. Может быть именно из-за этого за время нашего обсуждения этой туровой вакцинации количество членов клуба "без прививок" на РМ увеличилось с 172 до 184? ::wink24.gif::

Как все просто оказывается. Другими словами, нам совершенно не нужно оценивать вероятность этих вспышек и их размер и сравнивать их с тем вредом, который может принести сама вакцинация. Так? К слову сказать, уже несколько человек на форуме РМ жаловались на понос и рвоту у своих детей после этой туровой прививки, а также повышение температуры. Читаем здесь http://www.medic-21vek.ru/lekc/d...tail.php?ID=1995

Давайте не будем считать прививку такой уж безобидной процедурой, вред которой не следует соотносить с защитой от возможных вспышек. И вспомним также, что для туровой вакцинации упразднили все медотводы кроме разве онкологии. Конечно можно делать ИПВ во избежание подобного. Но во-первых, ИПВ - это тоже не фунт изюма. Вряд ли можно говорить о ее полной безвредности для организма. А во-вторых, на практике многие из вакцинаторов стремятся использовать именно капли, даже если есть объективные причины для данного пациента отказаться от них в пользу ИПВ.

Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 13:48:22
Post Id
alexvod пишет:
Кстати, Вы до сих пор не озвучили свою позицию. Вы "за" плановую вакцинацию, но "против" туровой?


Какое это имеет значение? Я обсуждаю оправданность данной конкретной туровой вакцинации. И пытаюсь найти ее смысл исходя из тех сведений, которые дают именно сторонники прививок. И я вижу, что ложь, которая сейчас идет от врачей в связи этой туровой вакцинацией зашкаливает за все разумные пределы. Очень часто высказывания врачей противоречат даже всему тому, что мы привыкли слышать от них относительно плановой вакцинации. Может быть именно из-за этого за время нашего обсуждения этой туровой вакцинации количество членов клуба "без прививок" на РМ увеличилось с 172 до 184? ::wink24.gif::

alexvod пишет:
Потому что помимо наличия групп не привитых детей возникла реальная опасность завоза дикого вируса.


Как все просто оказывается. Другими словами, нам совершенно не нужно оценивать вероятность этих вспышек и их размер и сравнивать их с тем вредом, который может принести сама вакцинация. Так? К слову сказать, уже несколько человек на форуме РМ жаловались на понос и рвоту у своих детей после этой туровой прививки, а также повышение температуры. Читаем здесь http://www.medic-21vek.ru/lekc/d...tail.php?ID=1995

Цитата:
ВАП у большинства детей (90%) начинался с повышения температуры тела до фебрильных цифр, примерно в трети случаев – с симптомами кишечной инфекции в виде разжиженного стула, рвоты, частых срыгиваний.

Начало паралича у реципиентов наблюдалось в среднем на 21-й день после прививки ОПВ (колебания от 6 до 36 дней). Полное развитие параличей наблюдалось в среднем в течение 2 суток (колебания от нескольких часов до 5 дней).
...
При повторном осмотре через 60 суток только у 1 ребенка не было выявлено никаких остаточных явлений, у остальных они регистрировались в виде параличей, парезов, снижения или отсутствия сухожильных рефлексов, снижения силы и тонуса мышц. Смертельный исход наступил у 2 детей на 30 и 31 дни болезни в результате паралича дыхательной мускулатуры.


Давайте не будем считать прививку такой уж безобидной процедурой, вред которой не следует соотносить с защитой от возможных вспышек. И вспомним также, что для туровой вакцинации упразднили все медотводы кроме разве онкологии. Конечно можно делать ИПВ во избежание подобного. Но во-первых, ИПВ - это тоже не фунт изюма. Вряд ли можно говорить о ее полной безвредности для организма. А во-вторых, на практике многие из вакцинаторов стремятся использовать именно капли, даже если есть объективные причины для данного пациента отказаться от них в пользу ИПВ.

Гость


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 13:52:30
Post Id
Прокомментируйте пожалуйста ответ на Ваш пример:

Гость пишет:
Действительно, там "отказников по убеждениям" нет. Т.е. Вы имеете в виду, что все плановые вакцинации и ревакцинации оказались неэффективны и не дали практически никакой защиты. Правильно? Тогда какой в них был смысл? И сколько прививок по Вашему нужно сделать для выработки хорошего иммунитета? И если, как Вы сказали, вакцина при туровой вакцинации используется та же, что и при плановой, то почему она в отличие от плановой должна наконец сформировать нужный иммунитет?


alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 16:01:28
Post Id
Гость пишет:
Я обсуждаю оправданность данной конкретной туровой вакцинации.

Наличие групп не привитых детей и реальная угроза завоза дикого вируса.

Предлагаю разбить большую и сложную проблему на несколько мелких. Давайте по пунктам, с какими из этих утверждений Вы не согласны:

1. Сейчас есть группы детей с очень низким охватом
2. Дети до 1 месяца практически не имеют иммунитета к полиомиелиту.
3. Существует реальная угроза завоза дикого вируса.
4. При попадании дикого вируса в такие группы возможно возникновение вспышек полиомиелита.

Гость пишет:
Конечно можно делать ИПВ во избежание подобного. Но во-первых, ИПВ - это тоже не фунт изюма. Вряд ли можно говорить о ее полной безвредности для организма. А во-вторых, на практике многие из вакцинаторов стремятся использовать именно капли, даже если есть объективные причины для данного пациента отказаться от них в пользу ИПВ.


Не понял. Спорить о том, является ли ИПВ "фунтом изюма" я не буду. Давайте конкретно, без метафор. Во-вторых, что мы обсуждаем: вакцинацию или действия конкретных людей?

Гость пишет:
а также повышение температуры.


Кратковременное небольшое повышение температуры после вакцинации - это хорошо. Значит организм реагирует на прививку и значит, что иммунитет будет. Сюда же относится жидкий стул. Это не является "вредом". Причем здесь ВАП я не понял. Да, ВАП, как и многии другие болезни, тоже начинается с температуры. Ну и?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 16:24:25
Post Id
Гость пишет:
Действительно, там "отказников по убеждениям" нет. Т.е. Вы имеете в виду, что все плановые вакцинации и ревакцинации оказались неэффективны и не дали практически никакой защиты. Правильно? Тогда какой в них был смысл? И сколько прививок по Вашему нужно сделать для выработки хорошего иммунитета? И если, как Вы сказали, вакцина при туровой вакцинации используется та же, что и при плановой, то почему она в отличие от плановой должна наконец сформировать нужный иммунитет?

1. Действие прививки ослабевает со временем. У кого-то ее хватит на 10 лет, у кого-то на 5, у некоторых - на год-два. В последнем случае у ребенка лет 4 иммунитета не будет.
2. Не все проходят полный курс. Есть большое количество детей, не получивших ревакцинации
3. Живая вакцина очень требовательна к условиям хранения и перевозки.

Гость пишет:
Другими словами, нам совершенно не нужно оценивать вероятность этих вспышек и их размер ...

Как Вы считаете, возможны ли у нас вспышки? В роддоме, в поликлинике среди не привитых детей (в возрасте 1 месяца)?

Гость пишет:
Давайте не будем считать прививку такой уж безобидной процедурой,

Давайте. Я, например, никогда не считал прививку безобидной процедурой. Тем более, если речь идет о живом вирусе. Именно поэтому я и агитирую за ИПВ. Кстати, как Вы ответили на этот тест
Спойлер (Отобразить)


-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Прививки »



 

> Похожие темы: Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита?
Темы
Хламидиоз Chlamydia tr IgG титр 1/20
В форуме: Общемедицинские вопросы
опухоль пальца 
В форуме: Общемедицинские вопросы
Аллергия на молоко 
В форуме: Общемедицинские вопросы




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0714]     [ Gzip Disabled ]