Форум - Аллергия и иммунитет




  Главная      Аллергия      Астма      Аллерголог   
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Диета при аллергии. Гипоаллергенная диета по академику А.Д. Адо
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »        
> Описание: нужна ли туровая если есть плановая?
Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 13:14:39
Post Id
alexvod пишет:
Это принципиальный вопрос всей туровой вакцинации. Скажите, вспышка в Нидерландах - это мелочь? Или это событие, ради которого стоит затеваться в всеобщей вакцинацией?

Если в роддом занесут дикий вирус и пару десятков новорожденных парализует? Стоит ли этого массовая вакцинация? Я считаю, что да, стоит. Ваше мнение?


Мое мнение состоит в том, что вакцинацию нельзя считать безвредной процедурой даже для тех, для кого не наблюдаются ярко выраженные симпотомы реакции на нее. Не говоря уже о тех, кто после нее может попасть в реанимацию. И при достаточно высоком охвате плановыми прививками нет возможности оценить возможные размеры как вспышек в случае отсутствия этой вакцинации, так и возможный вред здоровью прививаемых в случае ее наличия. К чему свелось наше обсуждение? Вы говорите о том, что существующий охват вовсе не маленький, но это не имеет значения, поскольку могут существовать группы людей, где охват низкий. Но эти Ваши рассуждения можно приложить к любому охвату, если только он ниже 100%. Т.е. в любой вообще момент времени дополнительная туровая вакцинация будет с точки зрения Вашей логики оправдана...

Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 13:17:43
Post Id
alexvod пишет:
Если в роддом занесут дикий вирус и пару десятков новорожденных парализует? Стоит ли этого массовая вакцинация? Я считаю, что да, стоит. Ваше мнение?


А если ОПВ капали тысячам новорожденных в роддоме в 2004-2005 годах, не обследовав, и часть из них получит ВАПП, это будет невысокой ценой за массовую вакцинацию ?
И как новорожденных можно заразить диким полио, учитывая фекально-оральный путь ?

Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 13:20:36
Post Id
alexvod пишет:
Видимо Вы никогда не работали в государственном секторе. "Сбывать" вакцину смысла нет. Государство покупает ее с нормальным сроком годности. Привить всех этой вакциной или списать ее за истечением срока годности - разницы нет. Деньги заплачены при покупке. Это же "государство".


Я действительно плохо знаю эту кухню. Могу только сказать, что если у бюджетного учреждения выделенное финансирование не использовано за отчетный период по назначению, то на следующий год это финансирование урежут. Поэтому приходится бюджетным учреждениям всеми правдами и неправдами отчитаться о правильном и полном использовании денежных средств. И я лично не знаю, к каким последствиям приведет подобное списание большой партии вакцины. Не будет ли потом проблем с выбиванием финансирования под подобные мероприятия...

alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 15:40:27
Post Id
Гость пишет:
использовании денежных средств. И я лично не знаю, к каким последствиям приведет подобное списание большой партии вакцины.


Использование денежных средств и списание партии вакцин - абсолютно разные вещи. Списать препарат по истечению срока годности - это самый простой вариант. И никто не подкопается: ни КРУ (контрольно-ревизионное управление Минфина), ни налоговая. Закупили, честно хранили, честно списали - проблем нет.

Основная масса денег крутится в страховых компаниях. А им выгоднее, чтобы отказов было как можно больше (если интересует этот аспект, то давайте в отдельную тему)

Если говорить о материальном аспекте, то есть множество более простых способов нажиться. Возьмите, например, ситуацию с бесполезными лекарствами. И суммы там гораздо больше, и получить эти деньги гораздо проще. И недовольных нет (в отличии от вакцинации). Но опять же это выходит за рамки обсуждаемой темы с полиомиелитом (если интересует этот аспект, то давайте в отдельную тему).

Мои вопросы Вам (насчет возможности вспышки среди новорожденных) остались без ответа

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 16:08:39
Post Id
alexvod пишет:
Мои вопросы Вам (насчет возможности вспышки среди новорожденных) остались без ответа


Давайте поставим вопрос более широко. Не о новороожденных, а о возможности и вероятности вспышек вообще. Ведь фактор, влияющий на такую возможность Вы уже озвучили - большое количество непривитых, собравшиеся в одном месте. И давайте проясним, все ли я понимаю правильно. У вас, профессионального иммунолога, нет хоть сколько-нибудь достоверных данных об охвате прививками (по области или даже по городу). Раз так, то наверняка у вас нет этих данных и по предполагаемым группам, где охват низок и возможны вспышки. Также, если я правильно помню соответствующие ветки на РМ, правдоподобной статистики по осложнениям от вакцинации тоже не существует. Так на основе каких данных вообще можно предполагать вероятность и масштабы возможных вспышек, а также оправданность данной конкретной туровой вакцинации? Если вы, как профессиональный иммунолог, не можете дать сколько-нибудь аргументированные ответы с приведением численных оценок, а лишь приводите рассуждения, под которые подойдет любой охват ниже 100%, то почему Вы переадресуете мне вопрос, на который сами не можете ответить? Будьте добры, оцените риск этих вспышек и их масштабы. На основе каких данных был сделан вывод об оправданности туровой вакцинации? Ведь на это потрачены миллионы долларов. Почему это сделали? Потому, что кому-то что-то показалось? Понимаете, Вы сейчас снова ставите вопрос с ног на голову. Раз туровая вакцинация - это мероприятие внеплановое, то именно его необходимость (или опраданность) нужно четко аргументировать, продемонстрировать цифрами, с возможными прогнозами. А вы сейчас, не имея данных для подобного анализа, пытаетесь отсутствие этих данных представить как аргумент в пользу того, что от туровой вакцинации не следует отказываться.

Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 16:30:26
Post Id
alexvod пишет:
Использование денежных средств и списание партии вакцин - абсолютно разные вещи. Списать препарат по истечению срока годности - это самый простой вариант. И никто не подкопается: ни КРУ (контрольно-ревизионное управление Минфина), ни налоговая. Закупили, честно хранили, честно списали - проблем нет.


Скорее всего, это действительно так, если речь идет о плановой вакцинации. Но я не уверен, что все обстоит таким же образом с туровой. Если посмотреть на историю развития ситуации, то мне представляется, что она такова. При эпидемии в Таджикистане видимо решили выделить денег и закупить вакцину для вероятного ответа на возможную эпидемию в России. Но никто не начал массовые вакцинации в тот момент. Наверное потому, что не увидели достаточных оснований для этого. Миллионы долларов на вакцину потрачены. Внепланово. А она не нужна. Т.е. деньги выкинули на ветер. Нужно ли медикам отчитаться, что деньги потрачены не впустую? Наверное в следующий раз финансирование выбить будет не так просто, если сейчас просто сказать "извините, были напуганы, ошиблись". И обратите внимание, что вся вакцина под туровую сейчас уже вся есть. Ее не закупают срочно под сложившуюся ситуацию. А наоборот, панику провоцируют под уже имеющуюся вакцину...

alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 17:37:35
Post Id
Гость пишет:
Миллионы долларов на вакцину потрачены. Внепланово. А она не нужна. Т.е. деньги выкинули на ветер.


Ни один чиновник никогда так не скажет. Это называется "постоянная противоэпидемическая готовность". Если Вы потратили государственные деньги, закупили вакцину, а она не понадобилась - Вы молодец! Вот если Вы не закупили, а случилась вспышка - полетят головы.

Пример. Гос учреждение закупает огнетушители. Через несколько лет - закупает новые. А пожара-то не было. И что, деньги на ветер? Согласитесь, никому не придет в голову обвинять, что деньги на огнетушители были потрачены в пустую. И никому не придет в голову устраивать панику или пожар, чтобы оправдать расходы на огнетушители.

Я являюсь врачом Санитарной Противо-Эпидемической Бригады (СПЭБ) Ростовского Противочумного института Роспотребнадзора. У нас есть определенное количество тест-систем на разные инфекции. Срок годности ограничен - приходится покупать новые. И что, "деньги на ветер"? Ведь эпидемий не было?

Гость пишет:
Нужно ли медикам отчитаться, что деньги потрачены не впустую? Наверное в следующий раз финансирование выбить будет не так просто


Если Вы не "освоили" средства (деньги остались на счету), то действительно могут урезать финансирование. Если Вы потратили государственные деньги, закупили вакцину (поддерживали постоянную готовность), а она не понадобилась - Вы молодец! Как, по Вашему, работает служба крови (обновление запасов)? Постоянные запасы антибиотиков на случай чего-нибудь?

Мои вопросы Вам (насчет возможности вспышки среди новорожденных) остались без ответа

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 17:44:18
Post Id
alexvod пишет:
Мои вопросы Вам (насчет возможности вспышки среди новорожденных) остались без ответа


Как же так? Это пропустили:

http://www.immunoterapia.ru/foru...03319#1288703319

alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 17:47:34
Post Id
А вообще, есть два варианта:
1. либо Вы хорошо подготовитесь к возникновению инфекции и [поэтому] она не случится
2. либо Вы не подготовитесь и она произойдет

В Нидерландах начали прививать сразу после первого случая. Понадобилось полгода чтобы остановить распространение инфекции.

Честно говоря, Вы пока не озвучили свою позицию. Вакцинация от полио не нужна совсем? Нужна, но не всем? Кому? Нужно, но меньше? Озвучьте свою позицию.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 18:18:32
Post Id
Гость пишет:
Давайте поставим вопрос более широко. Не о новороожденных, а о возможности и вероятности вспышек вообще. Ведь фактор, влияющий на такую возможность Вы уже озвучили - большое количество непривитых, собравшиеся в одном месте. И давайте проясним, все ли я понимаю правильно. У вас, профессионального иммунолога, нет хоть сколько-нибудь достоверных данных об охвате прививками (по области или даже по городу). Раз так, то наверняка у вас нет этих данных и по предполагаемым группам, где охват низок и возможны вспышки.


Виноват, действительно пропустил.

Не понял насчет новорожденных. Так среди новорожденных возможны вспышки или нет? Или вспышки возможны, но это не стоит проведения массовой вакцинации? Это принципиальный момент.

Пример такой группы я привел. Специально создавал опрос, чтобы не обвиняли в голословности. Вот пример конкретной группы: мы непривиты. В нашем окружении случайно получилось 9 полностью непривитых и еще порядка 6 человек частично привиты, а сейчас не вакцинируются. В саду в группе из 7 чел 1 только привит. . Еще пример такой группы - новорожденные. Вам нужны конкретные цифры по количеству новорожденных в роддомах и по проф осмотрам в поликлинике детей 1 месяца жизни?

Гость пишет:
Будьте добры, оцените риск этих вспышек и их масштабы.

Не много не понял вопроса. В чем должен выражаться этот риск? В процентах? Как оценить масштабы? Вы можете привести пример таких расчетов?

Я исхожу из немного других позиций.
Во первых, конкретные реальные примеры вспышек полиомиелита. Не эпидемий, а локальных вспышек.
Во вторых, аналог - вспышки гепатита А в России.
Во третьих, учитываю, что есть группы детей с очень низким охватом (пример выше, новорожденные). И достаточно только лишь занести к ним вирус, чтобы получить вспышку.
В четвертых, дикий вирус в Россию завезен. Это доказано.

Задача - вытеснить дикий вирус. Вообще. В принципе. Учитывая наличие групп детей, не имеющих иммунитета к полиомиелиту, дикого вируса в России быть не должно.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 18:25:04
Post Id
Гость пишет:
...под которые подойдет любой охват ниже 100%...

В отношении полиомиелита, дело не только в "охвате". Задача шире - вообще исключить циркуляцию дикого вируса.

Избавиться от полиовируса вообще довольно сложно. Прекратить вакцинацию - получим вспышки (завезут вирус из других стран). Так что полиовирус все равно будет циркулировать. Но циркулировать должен только вакцинный вирус.

Помимо этого, не привитые должны быть разобщены. Если их мало, то сделать это довольно просто. Если в садике трое не привитых - пусть будут в разных группах. А сейчас наоборот - из не привитых пытаются составлять отдельные группы.

Озвучьте свою позицию. Вакцинация от полиомиелита не нужна вообще? Нужна плановая, но не нужна туровая? Нужна, но не всем? Нужно, но меньше ревакцинаций? Предложите свой вариант. Как должно быть, на Ваш взгляд?

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 19:08:47
Post Id
Я прошу меня простить! У вас тут нешуточная полемика, но я прошу ответить на мой вопрос! Для меня это тоже важно (помимо интересно дискуссии!)
Гость пишет:
Подскажите, пожалуйста... У нас у соседей девочка 1 год. У них был до тура медотвод от прививок. Сейчас в тур они сделали ИВП это их первая прививка. А мы делали прививки по календарю и сейчас ОВП. Нам стоит изолироваться от соседей или мы не являемся заразными для этой девочки? Наши дети просто любят играть друг с другом, часто ходим в гости. И вот назрел у меня такой вопрос. Конечно, какать в гостях мы не станем, но игрушки обсасываем и соску у девочки забираем пососать.... А в одной статье прочитала, что вирус может передаваться воздушно-капельным путем!


alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 19:12:51
Post Id
Гость пишет:
У нас у соседей девочка 1 год. У них был до тура медотвод от прививок. Сейчас в тур они сделали ИВП это их первая прививка. А мы делали прививки по календарю и сейчас ОВП. Нам стоит изолироваться от соседей или мы не являемся заразными для этой девочки?


Да, Вы способны заразить их вакцинным вирусом. На данный момент у них практически нет иммунитета к полиомиелиту, так как на развитие иммунитета нужно некоторое время (а ИПВ они сделали совсем недавно).

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Гость


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 19:13:29
Post Id
Уважаемый доктор! Как Вы можете прокомментировать эту статью
http://antivakcina.org.ua/sluxi-...polio-na-kubani/

alexvod


Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 19:43:00
Post Id
Гость пишет:
А если ОПВ капали тысячам новорожденных в роддоме в 2004-2005 годах, не обследовав, и часть из них получит ВАПП,


ВАПП у большинства из них проходит бесследно. В отличии от дикого полиомиелита. И начинать вакцинацию лучше с инактивированной вакцины (ИПВ).

Гость пишет:
И как новорожденных можно заразить диким полио, учитывая фекально-оральный путь ?

В роддом передают фрукты-овощи. Туда приходят посетители.
Всех новорожденных перепеленывает одна медсестра. На одном пеленальном столике.

Еще есть поликлиники. Мать ребенка будет браться за те же ручки и поручни, что и ребенок с полиомиелитом (выйдя из туалета по причине поноса). И этими же руками давать ребенку соску.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог
кандидат медицинских наук

Прием аллерголога в Ростове-на-Дону


Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Прививки »



 

> Похожие темы: Нужна ли туровая вакцинация от полиомиелита?
Темы
Парадоксальный бронхоспазм Вызвал Фостер?
В форуме: Общемедицинские вопросы
рентген перед бцж м 
В форуме: Общемедицинские вопросы
Правильность назначения лечения. Вопрос иммунологу
В форуме: Общемедицинские вопросы




Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом


Рекламный бот

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0704]     [ Gzip Disabled ]