| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 14:41:21 
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 14:41:21
|
Не зарегистрирован!
|
Таким образом Вы предполагаете, что реальный охват прививками значительно ниже официального? Процентов на 10? Неужели у нас так много отказников? Или речь идет о медотводах? Или о недобросовестности врачей, которые подделывают документы, не ставя прививки? Как Вы считаете, в чем основная причина такого низкого охвата? И еще вопрос. А 85% - это низкий охват, который не создает достаточно хорошей защиты общества от эпидемии?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 14:58:42
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 14:58:42
|
Не зарегистрирован!
|
alexvod пишет:Обычно это выявляют "заинтересованные стороны". Основная масса свободных денег в медицине находится у страховых компаний. А чем меньше охват вакцинацией - тем больше их прибыль. Согласитесь, деньги - это довольно сильный стимул.
На самом деле все наоборот. Чем больше привить тем больше их прибыль
|
| |
|
alexvod  |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 15:09:24
|
alexvod
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 15:09:24
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
|
Гость пишет:На самом деле все наоборот. Чем больше привить тем больше их прибыль
Нет. Все мы платим фиксированный процент зарплаты в Фонд Медицинского Стахования. Он, в свою очередь, распределяет деньги между страховыми компаниями (в зависимости от числа выданных полисов).
Когда человек обращается за медицинской помощью (или за прививкой), поликлиника выставляет счет страховой компании. Таким образом, страховые компании получают фиксированную сумму, а отдают - в зависимости от количества прививок. Поэтому поликлиника заинтересована привить как можно больше (чем больше привьют - тем больше получат от страховой). А страховая компания - наоборот: чем меньше привитых, тем больше денег ей остается.
Гость пишет:Таким образом Вы предполагаете, что реальный охват прививками значительно ниже официального? Процентов на 10? Неужели у нас так много отказников? Или речь идет о медотводах? Или о недобросовестности врачей, которые подделывают документы, не ставя прививки? Как Вы считаете, в чем основная причина такого низкого охвата? И еще вопрос. А 85% - это низкий охват, который не создает достаточно хорошей защиты общества от эпидемии?
Важен не только общий охват (процент охвата), а распределение. Опасно когда не привитые собираются вместе. В этом случае создается реальная опасность. А у нас так и получается: в области почти все привиты, в городах - отказников больше. А в некоторых садиках сейчас есть одновременно большое количество отказников от прививок. Посмотрите, например, здесь. Общий охват в Нидерландах достаточно высокий, а как непривитые собрались вместе....
Официальная статистика учитывает общий охват прививками (во всей Ростовской области)
-----
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 15:33:47
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 15:33:47
|
Не зарегистрирован!
|
alexvod пишет:А у нас так и получается: в области почти все привиты, в городах - отказников больше. А в некоторых садиках сейчас есть одновременно большое количество отказников от прививок.
Что-то как-то пока не укладывается в голове. Если реальный охват составляет процентов 85 (а не 95), и отказники как правило кучкуются в определенных местах, то получается, что их в этих местах так много? Поясню. Чтобы уменьшить общий процент привитых аж на 10%, непривитых должно быть действительно очень много. Если они кучкуются в небольшом количестве садиков, то получается, что есть садики, где почти все не привиты?
Я что-то никогда даже не слышал о таких. И еще, хочется все-таки хотя бы примерно представлять, кто составляет основную часть непривитых. Отказники или медотводники?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:10:05
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:10:05
|
Не зарегистрирован!
|
Здравствуйте.
Всё прочитала. Голова болит у всех. Дома, на работе - все обсуждают: Делать или не делать?
Ребёнку пять лет, делали ВСЕ плановые прививки по календарю. ЗАЧЕМ нам это надо? Летом пролечились от ВЭБ, самочувствие нормальное. Но всё лето высокие лейкоциты (9-12), сейчас - 9! Почему лейкоциты высокие доктора не нашли ответ.
Ещё у нас с 2-х лет носовые кровотечения. раньше были чаще, и остановить не могли по 5-7 минут. Малыш плакал навзрыд. Сейчас стал старше, спокойней воспринимает это, отстанавливается почти сразу. Мы обошли всех (ЛОР, гематолог, невропатолог, иммунолог), кроме хр. аденоидида 1-2 ст.- ничего.
Ни на один вопрос нет нормального ответа. А теперь надо чтобы Я - НЕмедик дала своё согласие на туровую вакцинацию. Многие родители подписывают даже не глядя, не задумываясь ЧТО ЭТО.
Я не против прививок, но я должна понимать ЧТО и ЗАЧЕМ делают МОЕМУ РЕБЁНКУ.
Помогите найти ответ на несколько вопросов:
1.) Зачем ребёнку в 5 лет, привитому по НАЦИОНАЛЬНОМУ календарю в 3, 4,5, 6, 18 и 20мес делать сейчас туровую вакцинацию? Просто потому что есть сомнения в качестве собранной статистической информации о количестве привитых?!? Или есть более весомые причины?
2.) Если мы НЕ сделаем прививку сейчас, какова вероятность заразится от прошедших туровую вакцинацию детей?
Если эта опасность нам не грозит, то хочу отметить недобросовестность или безграмотность сотрудников детских садов. Т.к. они акцентируют внимание на фразе из письма №01/14720-0-32 от 14.10.2010: "Следует разобщать не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых ОПВ сроком не менее чем на 60 календарных дней от момента прививки". Отсюда делается вывод о том, что если вы откажетесь!, то до 01.02.11г. вам не следует контактировать с вакцинированными детьми (т.е. посещать д/сад).
3.) На сколько защищен от полиомелита мой ребёнок, если он прошёл ВСЕ плановые вакцинации? Могу ли я взять на себя ответственность и отказаться от этой ТУРОВОЙ вакцинации, на основании этого? Сформировался ли у нас иммунитет по результатам 5 вакцинаций?
4.) И если мы СДЕЛАЕМ туровую (дополнительную) вакцинацию, не будет ли это лишним?ненужным?опасным? Нет ли риска развития Вакциноассоциированного паралитического полиомиелита?
Умом понимаю, что нам это не нужно, но за отсутсвием грамотной и беспристрастной консультации (все пытаются выполнить план в 95%, поставленный Онищенко, любой ценой!) не могу принять решение.
И очень боюсь, что отказавшись/согласившись от вакцинации наврежу своему ребёнку и подвергну его опасности.
Заранее спасибо.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:18:29
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:18:29
|
Не зарегистрирован!
|
Гость пишет:вот тут 170 человек отказников собрались вместе...
http://forum.rostovmama.ru/index...opic,8884.0.html
Действительно много. Вы правы. Я правда не совсем понимаю механизм передачи вируса через интернет между этими "собравшимися вместе" людьми. 170 человек. А кто в курсе, какова численность проживающих в Ростове?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:49:28
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:49:28
|
Не зарегистрирован!
|
Гость пишет:Действительно много. Вы правы. Я правда не совсем понимаю механизм передачи вируса через интернет между этими "собравшимися вместе" людьми. 170 человек. А кто в курсе, какова численность проживающих в Ростове?
Немножко продолжу рассуждения. Насколько я понял, основная концентрация непривитых находится в Ростове. Ведь было сказано, что по области привиты почти все. Т.е. 85% (понятно, что цифра дана уважаемым модератором субъективно и ориентировочно) - это ориентировочный процент привитых в самом Ростове. Теперь мы видим скопление отказников в составе 170 человек. Понятно, что по Ростову их реально больше. Ну давайте их будет 1000. И будем их сравнивать не со всем населением ростова, а только с детьми. В ростове проживает больше миллиона людей. Сколько из них - дети? Тысяч 100? 200? При этой очень грубой прикидке (не могу сказать, насколько она верная, можете предлагать свои варианты) получается, что процент отказников составит где-то 0,5-1%. Значит, оставшиеся 14% непривитых - это отказники? Т.е. люди, имеющие реальные проблемы со здоровьем, для которых эта вакцинация может быть опасной? Так для кого делается эта вакцинация? Для имеющих медотвод детей с проблемами со здоровьем? Или для 85%, которые и так полностью привиты и защищены? Может кто-нибудь привести какие-нибудь пусть грубые оценки привитых и непривитых, чтобы показать, что именно эта туровая вакцинация - вещь осмысленная и оправданная?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:57:10
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 16:57:10
|
Не зарегистрирован!
|
Гость пишет: Значит, оставшиеся 14% непривитых - это отказники?
опИска. следует читать в такой редакции:
"Значит, оставшиеся 14% непривитых - это медотводники?"
|
| |
|
| alexvod |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:18:13
|
alexvod
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:18:13
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
|
Гость пишет:Следует разобщать не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых ОПВ сроком не менее чем на 60 календарных дней от момента прививки
"Не привитой" и "привитой по НАЦИОНАЛЬНОМУ календарю в 3, 4,5, 6, 18 и 20мес" - разные понятия.
Гость пишет:3.) На сколько защищен от полиомелита мой ребёнок, если он прошёл ВСЕ плановые вакцинации? Могу ли я взять на себя ответственность и отказаться от этой ТУРОВОЙ вакцинации, на основании этого? Сформировался ли у нас иммунитет по результатам 5 вакцинаций?
4.) И если мы СДЕЛАЕМ туровую (дополнительную) вакцинацию, не будет ли это лишним?ненужным?опасным? Нет ли риска развития Вакциноассоциированного паралитического полиомиелита?
Защищен, но если сделать еще одну, то вреда не будет
-----
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:35:34
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:35:34
|
Не зарегистрирован!
|
alexvod пишет:Несколько раз слышал фразы типа "мы сами отказались и в нашей группе еще несколько не привитых". Допустим в группе садика 4 детей не привиты. Сколько обычно детей в младшей группе?
в среднем около 30, я думаю. В нашей группе знаем одних непривитых. Да, кстати я тоже слышал несколько раз подобные высказывание антипрививочников. Правда, гораздо чаще слышал что практически все, с кем они общаются в садике и на площадке, при упоминании о вреде прививок делают круглые глаза. Что-то меня берут сомнения, что если взять в массе своей садики по Ростову, то в них будет в среднем по 4 непривитых на группу. Но понятно, что тут нам остается только гадать. Но снова вопрос. Из тех же 4 непрвитых, как вы считаете, сколько есть убежденных отказников, а сколько медотводников, которым эта вакцинация может сильно навредить?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:40:24
|
Гость
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 17:40:24
|
Не зарегистрирован!
|
[quote=alexvod]Гость пишет:Следует разобщать не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых ОПВ сроком не менее чем на 60 календарных дней от момента прививки
"Не привитой" и "привитой по НАЦИОНАЛЬНОМУ календарю в 3, 4,5, 6, 18 и 20мес" - разные понятия.
Вот об этом и речь! Но! во многих детских садах показывают выдержки из этого письма, и если у кого-то и закрадываются сомнения о нужности этой вакцинации, то тебе сразу: Не сделаете - вам нельзя будет ходить в детский сад! Никто и не спрашивает вас о том, были ли прививки! Всё очень просто: "У нас вакцинация, ознакомтесь и напишите согласие." Всё.
И всё-таки, Алексей Сергеевич, хотелось бы получить ответы на 1.) и 2.) вопросы, если можно.
|
| |
|
| alexvod |
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 18:01:28
|
alexvod
Отправлено: 28 Октября, 2010 - 18:01:28
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 5187
Дата рег-ции: Янв. 2010
|
Задам вопрос иначе: какой процент охвата прививкой от полио среди детей до 3х месяцев? Например, в отделении патологии недоношенных? В роддоме? А ну ка туда попадет дикий вирус, как думаете, что получится?
Я лично видел, например, такое: очередь с грудничками на проф. осмотр "в день здорового ребенка" и среди них 3 летний с ветрянкой (ой, а мы не знали, что сегодня день здорового ребенка). А если это не ветрянка, а полиомиелит? Какой процент охвата детей в возрасте 1 месяца, планово проходящих осмотр в поликлинике?
-----
|
| |
|
|
Описание: нужна ли туровая если есть плановая?
